Фонетика литовского

[Grotlon]

Как-то читал русскую статью в Википедии о литовском, и вроде бы прямо из нее очевидно, что a читается как [ɐ] или [ɑː] (так они были обозначены в самой статье), и что интонация различается на слогах с дифтонгами, но от меня там потребовали пруфов.
Моя правка: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA&diff=152148363&oldid=151805068
Из той же статьи:

Под циркумфлексом в неконечном слоге ɛ и a, как правило, удлиняются, хотя это происходит не во всех морфологических позициях

На письме краткие ударные слоги маркируются грависом (`); акут и циркумфлекс обозначаются соответствующими надстрочными значками ´ и  ^ ( ͂ ), при этом в дифтонгах и дифтонгических сочетаниях с циркумфлексной интонацией знак ^ ( ͂ ) ставится на второй букве сочетания

Кто-то разбирающийся в литовском может это прокомментировать?

[Чайник777]

Off-Topic: ShowHide

 давайте исправим отпечатку, бросается в глаза

[Grotlon]

Интересно, в литовский Википедии о чтении a написано то же самое (то есть только как [ɑ]), а вот описание ударения там выглядит логичнее:

Esama dviejų priegaidžių, akūto (tvirtaprãdė príegaidė) ir cirkumflekso (tvirtagãlė príegaidė), priegaidės skiriamos ilguosiuose skiemenyse, kuriuos sudaro grynieji dvibalsiai bei mišrieji dvigarsiai ir ilgieji balsiai.
Существует два ударения: острое (tvirtaprādė prēegaidė) и циркумфлексное (tvirtapgãlė prēegaidė). Ударения различаются в долгих слогах, состоящих из чистых дифтонгов и смешанных дифтонгов и долгих гласных.

[Tanuki-san]

читается как [ɐ]

это вряд ли

интонация различается на слогах с дифтонгами, но от меня там потребовали пруфов.

это неточно:
1) долгих гласных: mókslas, но sõdas
2) дифтонгах: áukštas высокий, но  aũkštas этаж
3) смешанных двузвучиях (в лит. традиции): káltas долото vs kal~tas (там цирк. на л должен быть) виноватый.

[Tanuki-san]

Под циркумфлексом в неконечном слоге ɛ и a, как правило, удлиняются, хотя это происходит не во всех морфологических позициях

  [ɛ] разве что в речи азербайджанских торговцев арбузами , у литовцев там [æ(:)] .

Удлинение обычно происходит в открытых слогах, кроме некоторых лексически ограниченных позиций:

1) инфинитивы и образованных от него форм: nèšti, поэтому nèšiu понесу, nèšinas загруженный, завьюченный и т.д. ср. с наст. вр. nẽša он несёт.
2) несклоняемые притяж. местоимения: màno, tàvo, sàvo
3) в окончаниях полных прилагательных: raudonàsis красный
4) что-то ещё?

[Владимир]

  [ɛ] разве что в речи азербайджанских торговцев арбузами , у литовцев там [æ(:)] .

Литовскую википедию азербайджанцы писали? 

[Tanuki-san]

при этом в дифтонгах и дифтонгических сочетаниях с циркумфлексной интонацией знак ^ ( ͂ ) ставится на второй букве сочетания

это предложение технически верно, но вводит в заблуждение. Возникает впечатление, что есть какие-то позиции, когда знак ставят на первой гласной. На самом деле правило такое: на всех двуморовых немонофтонгах / ставят на первой море, а ~ на второй море. Несмотря на то, что в русской традиции ударение называется «циркумфлексом» знак оного (^) никогда и никем не используется. В литовской печати и от руки используется тильде. Если уж, то даже фонетически ~ - это акут, а циркуфлекс - это /, знаки в литовском используются противоположно тому, что вы ожидали бы. Это чтобы не расслаблялись.

[Tanuki-san]

Литовскую википедию азербайджанцы писали? 

мы когда-то уже обсуждали. вы наверное уже забыли? Фонетически там эш, эпсилон - глупая традиция. Фонетически эпсилон в лит. есть, но только в недавних заимствованиях типа kasètė, fèrma

[Владимир]

мы когда-то уже обсуждали. вы наверное уже забыли?

Я прекрасно помню, что во всех описаниях литовской фонетики (английских, русских, литовских) краткий гласный переднего ряда средне-нижнего подъёма описывается как [ɛ].

 

[Tanuki-san]

Я прекрасно помню, что во всех описаниях литовской фонетики (английских, русских, литовских) краткий гласный переднего ряда средне-нижнего подъёма описывается как [ɛ].

не во всех, приводились сканы из (более новых) изданий и пособий, где [æ]. Лит. звук абсолютно идентичен английскому и произношение [ɛ] на его месте + жы/шы - самые яркие черты русского акцента в литовском.

[Tanuki-san]

вот вам выдержка из англ. википедии Lithuanian phonology:

On the other hand, in everyday language [ɛː] usually shifts to [æː] (or sometimes even [aː]) if the vowel precedes a non-palatalized consonant: jachtą, ('yacht' singular accusative), or retas, ('rare'), are often realized as [ˈjæːxtaː] and [ˈrʲæːtɐs] (or sometimes even [ˈjaːxtaː] and [ˈrʲaːtɐs]) instead of [ˈjɛːxtaː] and [ˈrʲɛːtɐs] as the following consonants /x/ and /t/ are not palatalized.[30] This phenomenon does not affect short vowels.

я поправил бы «usually» на «always”, но в остальном - как я и сказал

[Владимир]

вот вам выдержка из англ. википедии Lithuanian phonology

Так это про долгий звук.
Вот можно послушать краткий на форво:
https://forvo.com/word/ten_%28ten%CC%83%3B_%3E~%29/

Кто что слышит?

[Tanuki-san]

Так это про долгий звук.
Вот можно послушать краткий на форво:
https://forvo.com/word/ten_%28ten%CC%83%3B_%3E~%29/

Кто что слышит?

суть не в том, долгий он или нет, а в том, что произношение там обозначают эпсилоном! А теперь скажите, что должен подумать здравомыслящий человек, который увидит такое? что надо произносить æ:?

[Grotlon]

это вряд ли

А как правильно?

это неточно:
1) долгих гласных: mókslas, но sõdas
2) дифтонгах: áukštas высокий, но  aũkštas этаж
3) смешанных двузвучиях (в лит. традиции): káltas долото vs kal~tas (там цирк. на л должен быть) виноватый.

Я в курсе. В оригинале там говорится только о долгих гласных.

[Tanuki-san]

Я в курсе. В оригинале там говорится только о долгих гласных.

значит оригинал вводит в заблуждение?