Author Topic: Фонетика литовского  (Read 364 times)

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36904
  • Карма: +5356/-514
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #15 on: 16 May 2026, 16:06:29 »
  • 0
  • 0
Вот можно послушать краткий на форво:
https://forvo.com/word/ten_%28ten%CC%83%3B_%3E~%29/

Кто что слышит?
ваш пример не в кассу, там не -e-, а -eñ-! Во всех дифтонгах и двузвучиях с циркумлексной интонацией происходит фонетическое закрытие первой моры, поэтому логично, что æ > ε, это ничего не доказывает!

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 235
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #16 on: 16 May 2026, 16:25:49 »
  • 0
  • 0
это предложение технически верно, но вводит в заблуждение. Возникает впечатление, что есть какие-то позиции, когда знак ставят на первой гласной. На самом деле правило такое: на всех двуморовых немонофтонгах / ставят на первой море, а ~ на второй море.
Не знаю, я это предложение именно так и понял.
Если уж, то даже фонетически ~ - это акут, а циркуфлекс - это /, знаки в литовском используются противоположно тому, что вы ожидали бы. Это чтобы не расслаблялись. :D
Названия явно давали из этимологических соображений, просто в литовском они поменялись местами (лит. mótė при лат. mãte и словен. máti).

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36904
  • Карма: +5356/-514
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #17 on: 16 May 2026, 16:29:14 »
  • 0
  • 0
Названия явно давали из этимологических соображений, просто в литовском они поменялись местами (лит. mótė при лат. mãte и словен. máti).
я в курсе, но как это помогает среднему обывателю? Вот людям нарисовали «ε» - они и поверили, что это - гласный среднего подъёма ;D

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 235
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #18 on: 16 May 2026, 16:33:12 »
  • 0
  • 0
значит оригинал вводит в заблуждение?
Вот я тоже так думаю, но некого Eniisi Lisika мои доводы не убедили, и он все мои правки поотменил.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 235
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #19 on: 16 May 2026, 16:47:18 »
  • 0
  • 0
Лит. звук абсолютно идентичен английскому и произношение [ɛ] на его месте + жы/шы - самые яркие черты русского акцента в литовском.
Сам англ. /æ/ сильно гуляет от [a] и до [ɪə̯]. Я постоянно путал /æ/ и /ɛ/ из-за этого, когда только начинал учить английский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41800
  • Карма: +7595/-127
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #20 on: 16 May 2026, 16:50:01 »
  • 0
  • 0
ваш пример не в кассу, там не -e-, а -eñ-! Во всех дифтонгах и двузвучиях с циркумлексной интонацией происходит фонетическое закрытие первой моры, поэтому логично, что æ > ε, это ничего не доказывает!
Хорошо, послушайте ežeras
https://forvo.com/word/e%C5%BEeras_%5Blt.%5D/

Там первый гласный под циркумфлексом, разница в качестве между ним и вторым гласным хорошо слышна [ˈæːʒʲɛrɐs].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41800
  • Карма: +7595/-127
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #21 on: 16 May 2026, 16:53:52 »
  • 0
  • 0
Сам англ. /æ/ сильно гуляет от [a] и до [ɪə̯]. Я постоянно путал /æ/ и /ɛ/ из-за этого, когда только начинал учить английский.
Если брать GA, то разница между [æ] (cat) и [ɛ] (set) хорошо слышна.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 235
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #22 on: 16 May 2026, 17:03:56 »
  • 0
  • 0
Если брать GA, то разница между [æ] (cat) и [ɛ] (set) хорошо слышна.
Для GA типична реализация /æ/ как [ɛə̯~eə̯], особенно перед носовыми.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 235
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #23 on: 16 May 2026, 17:43:38 »
  • 0
  • 0
Хорошо, послушайте ežeras
https://forvo.com/word/e%C5%BEeras_%5Blt.%5D/

Там первый гласный под циркумфлексом, разница в качестве между ним и вторым гласным хорошо слышна [ˈæːʒʲɛrɐs].
На мой слух там вообще [ˈæʑerəs].

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36904
  • Карма: +5356/-514
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #24 on: 16 May 2026, 22:05:43 »
  • 0
  • 0
хорошо, вот вы оба предложили своё видение произношения слова ežeras. А теперь контрольный вопрос: какую лезгинку должен станцевать медведь на чьих-то ушах, чтобы в первой гласной «услышать» [ε:]?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41800
  • Карма: +7595/-127
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #25 on: 16 May 2026, 22:08:18 »
  • 0
  • 0
хорошо, вот вы оба предложили своё видение произношения слова ežeras. А теперь контрольный вопрос: какую лезгинку должен станцевать медведь на чьих-то ушах, чтобы в первой гласной «услышать» [ε:]?
Не имею представления  :) Я там чётко слышу [æː], что и написал в транскрипции.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36904
  • Карма: +5356/-514
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #26 on: 16 May 2026, 22:17:49 »
  • 0
  • 0
Не имею представления  :) Я там чётко слышу [æː], что и написал в транскрипции.
я просто отсылаю вас к вашему предыдущему посту:
Я прекрасно помню, что во всех описаниях литовской фонетики (английских, русских, литовских) краткий гласный переднего ряда средне-нижнего подъёма описывается как [ɛ].
прежде чем что-то обсуждать, надо определиться о предметности наших баранов ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41800
  • Карма: +7595/-127
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #27 on: 16 May 2026, 22:20:48 »
  • 0
  • 0
Кстати, Grotlon тоже прекрасно расслышал разницу между первым и вторым гласным.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41800
  • Карма: +7595/-127
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #28 on: 16 May 2026, 22:22:31 »
  • 0
  • 0
я просто отсылаю вас к вашему предыдущему посту:
прежде чем что-то обсуждать, надо определиться о предметности наших баранов ;D
Давно всё определено, долгий гласный [æː] и краткий [ɛ].

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36904
  • Карма: +5356/-514
    • View Profile
Re: Фонетика литовского
« Reply #29 on: 16 May 2026, 22:26:01 »
  • 0
  • 0
Давно всё определено, долгий гласный [æː] и краткий [ɛ].
я вас обоих выдрессирую понемногу ;D уже с долгим гласным разобрались несмотря на «английскую, русскую и литовскую википедию», и с кратким разберемся ;D