Альтернативная история: жесткие действия Януковича

[Чайник777]

Причем дело не только или, возможно, не столько в том, что украинский рынок закрылся бы для российских товаров (хотя,конечно, конкурировать на этом рынке им стало бы сложнее), а в том, что в Украину стало бы проникать гораздо больше товаров из ЕС за счёт более низких пошлин или вообще их отсутствия, а при высокой открытости для Украины российского рынка они и в Россию потекли бы,что для РФ было невыгодно.

Вы думаете, всё дело в экономике? В заботе о процветании рядовых россиян? 

[Leo]

Так поделилась в итоге, и не одна Америка, а весь мир. Даже в завалящих бантустанах уже быт был богаче, чем в СССР.

СССР уже осто3,14здел буквально всем. никто ничего не хотел делать

[2Easy]

Так поделилась в итоге, и не одна Америка, а весь мир. Даже в завалящих бантустанах уже быт был богаче, чем в СССР.

СССР уже осто3,14здел буквально всем. никто ничего не хотел делать

Он изначально был заточен на военную промышленность, а в быту творился полный п**ец. Матери приходилось на переменах в школе очередь в магазине держать с утра до вечера, дожидаясь когда бабушка придет в очередь после работы.

[2Easy]

До членства в ЕС было и есть очень далеко. Но проблема возникла на более ранней стадии: ассоциация с ЕС. Тут действительно вопрос товарооборота и товаропотока. Причем дело не только или, возможно, не столько в том, что украинский рынок закрылся бы для российских товаров (хотя,конечно, конкурировать на этом рынке им стало бы сложнее), а в том, что в Украину стало бы проникать гораздо больше товаров из ЕС за счёт более низких пошлин или вообще их отсутствия, а при высокой открытости для Украины российского рынка они и в Россию потекли бы,что для РФ было невыгодно. Но в такой ситуации Кремлю оставалось попытаться убедить Киев так не действовать, а если бы тот отказался, то принять это как желание и действия независимого партнёра, и действовать в своих интересах: ужесточить доступ для товаров из Украины на российский рынок, продавать топливо по европейским ценам, если Москва сочла бы, что в новых условиях для нее лучше так. Мне кажется, такой подход был бы уважительным и добрососедским: это наш важнейший партнёр, друг, но он сам определяет свою судьбу, и если его действия косвенно вредят нам, что ж, мы отстаиваем свои интересы, оставаясь друзьями или хорошими партнёрами.

Какие еще товары из ЕС по низкой пошлине, когда Китай весь мир утопил в своих товарах, включая тот же ЕС. Когда РФ легла под Китай, уже российские автомобили в СНГ редкость встретить на дороге, кругом стопиццот китайских марок. Забота об отечественном производителе, импортозамещение, в РФ это всего лишь анекдоты.

[Leo]

Он изначально был заточен на военную промышленность, а в быту творился полный п**ец. Матери приходилось на переменах в школе очередь в магазине держать с утра до вечера, дожидаясь когда бабушка придет в очередь после работы.

зачем была такая милитаризация? кого то завоёвывать? так например Монголия и Болгария были сами рады присоединиться. Клепать старые танки, чтобы они ржавели, держать миллионы под ружьём, чтобы они строили генеральские дачи?

[Leo]

Какие еще товары из ЕС по низкой пошлине, когда Китай весь мир утопил в своих товарах, включая тот же ЕС. Когда РФ легла под Китай, уже российские автомобили в СНГ редкость встретить на дороге, кругом стопиццот китайских марок. Забота об отечественном производителе, импортозамещение, в РФ это всего лишь анекдоты.

просто вековая ревность русских и украинцев друг к другу 

[2Easy]

Он изначально был заточен на военную промышленность, а в быту творился полный п**ец. Матери приходилось на переменах в школе очередь в магазине держать с утра до вечера, дожидаясь когда бабушка придет в очередь после работы.

зачем была такая милитаризация? кого то завоёвывать? так например Монголия и Болгария были сами рады присоединиться. Клепать старые танки, чтобы они ржавели, держать миллионы под ружьём, чтобы они строили генеральские дачи?

Большевики хотели весь мир захватить, но части большевистской империи стали отваливаться на ходу и даже вступать в вооруженные конфликты с метрополией. Потом в восьмидесятых дошло, что так дело не пойдет.

[Leo]

Большевики хотели весь мир захватить, но части большевистской империи стали отваливаться на ходу и даже вступать в вооруженные конфликты с метрополией. Потом в восьмидесятых дошло, что так дело не пойдет.

уже в 50х должно было дойти: Югославия, Китай, Корея отвалились, чуть позже Албания, Румыния. ГДР, ЧССР и ВНР не дали силой

[From_Omsk]

Вы думаете, всё дело в экономике? В заботе о процветании рядовых россиян? 

И в экономике тоже. Давление на Украину началось накануне потенциального подписания ассоциации с ЕС, которое изначально грозило России только экономическими проблемами. Хотя, конечно, стратегически это означало первый шаг в уходе Украины из сферы сильного влияния Кремля.

[Leo]

И в экономике тоже. Давление на Украину началось накануне потенциального подписания ассоциации с ЕС, которое изначально грозило России только экономическими проблемами. Хотя, конечно, стратегически это означало первый шаг в уходе Украины из сферы сильного влияния Кремля.

думаю зря Россия сучила конечностями. надо было сразу отдать Украину ЕС и те бы через пару лет взвыли и стали бы просить забрать обратно

[From_Omsk]

думаю зря Россия сучила конечностями. надо было сразу отдать Украину ЕС и те бы через пару лет взвыли и стали бы просить забрать обратно

Если говорить серьезно, речь шла не о вступлении в ЕС, а только об ассоциации. От этого ЕС точно не взвыл бы и не взвывает до сих пор. А до вступления в ЕС там было бы очень далеко.

[Leo]

Если говорить серьезно, речь шла не о вступлении в ЕС, а только об ассоциации. От этого ЕС точно не взвыл бы и не взвывает до сих пор. А до вступления в ЕС там было бы очень далеко.

насколько это было бы выгодно украине. товары ес туда а наоборот нет. безвиз да а разрешение на работу нет.

[From_Omsk]

насколько это было бы выгодно украине. товары ес туда а наоборот нет. безвиз да а разрешение на работу нет.

Безвиз плюс для части людей, похоже, для довольно большой. А вот по поводу экономики Украины вопрос. Тут надо читать текст договора и вести конкретные подсчёты. Есть выкладки, показывающие, что Украине ассоциация невыгодна. Но я не знаю, можно ли им верить. Тут нужно самому проводить исследование. Или узнать мнение специалиста, лично которому ты доверяешь полностью.

[pitonenko]

Уважаемый товарищ Питоненко, Вы бы на конкретные вопросы отвечали, был бы куда более осмысленный и интересный разговор.

Говорю же, скучно. Разжёвывать, что Украина просто обречена была на успех, даже и при неудачных попытках реформ. Но власть там в итоге получили адепты тоталитарной псевдорелигии.

[From_Omsk]

Говорю же, скучно. Разжёвывать, что Украина просто обречена была на успех, даже и при неудачных попытках реформ. Но власть там в итоге получили адепты тоталитарной псевдорелигии.

Ну, если скучно, то и разговора нет. Когда/если передумаете, расскажите, пожалуйста, что лучшее в СССР представляла, почему была обречена на успех, чье высокое доверие не оправдала и почему должна была оправдывать. Я сейчас с Вами не спорю, я хочу узнать Ваши мысли.