Author Topic: Альтернативная история: жесткие действия Януковича  (Read 1658 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2564
  • Карма: +667/-49
    • View Profile
А Путин сказал, что против независимости в принципе не возражает..
Тут важны детали. Насколько независимой и какой должна быть Украины, чтобы президента России независимость украинского государства устраивала? Это под вопросом. Да и не всегда (и
это мягко говоря) озвучивают то, что думают. И, кстати, Вы можете себе представить картину, при которой президент Российской Федерации публично говорит, что он против независимости уже независимого государства? Такое вообще мало какой крупный политик может сказать публично, даже Трамп.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8045
  • Карма: +1081/-167
    • View Profile
Язык Путина это его подсосы, надо смотреть что они говорят, он сам никогда не скажет что у него на уме.

Offline Leo

  • Posts: 27796
  • Карма: +1164/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Тут важны детали. Насколько независимой и какой должна быть Украины, чтобы президента России независимость украинского государства устраивала? Это под вопросом. Да и не всегда (и
это мягко говоря) озвучивают то, что думают. И, кстати, Вы можете себе представить картину, при которой президент Российской Федерации публично говорит, что он против независимости уже независимого государства? Такое вообще мало какой крупный политик может сказать публично, даже Трамп.
президент России был за нейтральный статус Украины, видимо исключая членство в НАТО, но оставался вопрос с членством в ЕС, которое вроде бы не нарушало нейтрального статуса Украины, но создавало проблемы с товаропотоками. Вероятно ожидалось, что Украина перейдёт на торговлю с ЕС и её рынок закроется для российских товаров. Параллельно накладывались проблемы с топливом. Россия полагала, что поставляя топливо Украине по льготным ценам она будет иметь доступ на украинский рынок и тут и возникла нерешаемая коллизия, осложняемая тем, что вступление в ЕС без предварительного вступления в НАТО с начала этого века стало невозможным. Скорее всего, чтобы лавировать в такой запутанной ситуации у Януковича не хватало всего, то есть едва ли он мог вообще что то сделать.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8045
  • Карма: +1081/-167
    • View Profile
Исключать членство Украины в НАТО и ЕС рашистам с самого начала было нужно, чтобы лишить Украину независимости, потому что они помешаны на Триединой Руси.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41393
  • Карма: +7438/-123
    • View Profile
Язык Путина это его подсосы, надо смотреть что они говорят, он сам никогда не скажет что у него на уме.
Язык Пу — это то, что он делает. То, что он говорит, дело десятое, рассчитанное на т. Питоненко, Нестера и прочую вату.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8045
  • Карма: +1081/-167
    • View Profile
Язык Путина это его подсосы, надо смотреть что они говорят, он сам никогда не скажет что у него на уме.
Язык Пу — это то, что он делает. То, что он говорит, дело десятое, рассчитанное на т. Питоненко, Нестера и прочую вату.
Это тоже. Но слова подсосов Путина позволяют понять, что у Путина на уме.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4601
  • Карма: +1131/-47
  • Gender: Male
    • View Profile
членство в ес та нато поки що недосягнуте
 але напад хуйлостана вже відбувся
 тож хто порушив свої вимоги
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2564
  • Карма: +667/-49
    • View Profile
президент России был за нейтральный статус Украины, видимо исключая членство в НАТО
Я думаю, что президент России за независимую Украину, которая де-факто в поле тотального влияния РФ, в любой момент будет делать то, что выгодно России, и в культурно-образовательном смысле соответствует каркасу, который ей формально и неформально указан из Москвы. Любые другие варианты не устроят его в большей или меньшей степени.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2564
  • Карма: +667/-49
    • View Profile
исключая членство в НАТО
Это понятно, это очень чувствительный для России вопрос. Но в таком случае РФ должна была бы со своей стороны выполнить те требования Украины, которые позволили бы ей (Украине) быть более-менее уверенной в том, что от очень мощного и очень крупного соседа ей не исходит никакой угрозы. А Украина при этом держалась бы максимально нейтрального статуса. Вот это могло бы быть взаимное движение навстречу, и тогда уже каждая сторона должна была бы четко следовать всем договорам и обещаниям.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28420
  • Карма: +790/-10613
  • Gender: Male
    • View Profile
А Путин сказал, что против независимости в принципе не возражает..
Тут важны детали. Насколько независимой и какой должна быть Украины, чтобы президента России независимость украинского государства устраивала? Это под вопросом. Да и не всегда (и
это мягко говоря) озвучивают то, что думают. И, кстати, Вы можете себе представить картину, при которой президент Российской Федерации публично говорит, что он против независимости уже независимого государства? Такое вообще мало какой крупный политик может сказать публично, даже Трамп.
Не могу я за Путина говорить. :)
В общем виде, почему бы и нет, мол, не оправдала оказанного високого доверия.
(Кстати, это горькая правда)
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2564
  • Карма: +667/-49
    • View Profile
Но оставался вопрос с членством в ЕС, которое вроде бы не нарушало нейтрального статуса Украины, но создавало проблемы с товаропотоками. Вероятно ожидалось, что Украина перейдёт на торговлю с ЕС и её рынок закроется для российских товаров. Параллельно накладывались проблемы с топливом. Россия полагала, что поставляя топливо Украине по льготным ценам она будет иметь доступ на украинский рынок и тут и возникла нерешаемая коллизия

До членства в ЕС было и есть очень далеко. Но проблема возникла на более ранней стадии: ассоциация с ЕС. Тут действительно вопрос товарооборота и товаропотока. Причем дело не только или, возможно, не столько в том, что украинский рынок закрылся бы для российских товаров (хотя,конечно, конкурировать на этом рынке им стало бы сложнее), а в том, что в Украину стало бы проникать гораздо больше товаров из ЕС за счёт более низких пошлин или вообще их отсутствия, а при высокой открытости для Украины российского рынка они и в Россию потекли бы,что для РФ было невыгодно. Но в такой ситуации Кремлю оставалось попытаться убедить Киев так не действовать, а если бы тот отказался, то принять это как желание и действия независимого партнёра, и действовать в своих интересах: ужесточить доступ для товаров из Украины на российский рынок, продавать топливо по европейским ценам, если Москва сочла бы, что в новых условиях для нее лучше так. Мне кажется, такой подход был бы уважительным и добрососедским: это наш важнейший партнёр, друг, но он сам определяет свою судьбу, и если его действия косвенно вредят нам, что ж, мы отстаиваем свои интересы, оставаясь друзьями или хорошими партнёрами.

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2564
  • Карма: +667/-49
    • View Profile
В общем виде, почему бы и нет, мол, не оправдала оказанного високого доверия.
(Кстати, это горькая правда)

О чем речь?

Offline Leo

  • Posts: 27796
  • Карма: +1164/-3960
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Я думаю, что президент России за независимую Украину, которая де-факто в поле тотального влияния РФ, в любой момент будет делать то, что выгодно России, и в культурно-образовательном смысле соответствует каркасу, который ей формально и неформально указан из Москвы. Любые другие варианты не устроят его в большей или меньшей степени.
меня всегда неприятно удивляли послы России в Киеве, которые себя вели как наместники , явно не видя поля
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 28420
  • Карма: +790/-10613
  • Gender: Male
    • View Profile
Я думаю, что президент России за независимую Украину, которая де-факто в поле тотального влияния РФ, в любой момент будет делать то, что выгодно России, и в культурно-образовательном смысле соответствует каркасу, который ей формально и неформально указан из Москвы. Любые другие варианты не устроят его в большей или меньшей степени.
меня всегда неприятно удивляли послы России в Киеве, которые себя вели как наместники , явно не видя поля
Можно цитату из Зурабова и Черномырдина, где они выступают как наместники?
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2564
  • Карма: +667/-49
    • View Profile
Скорее всего, чтобы лавировать в такой запутанной ситуации у Януковича не хватало всего, то есть едва ли он мог вообще что то сделать.

Ему и его команде нужно было хотя бы не допускать таких психологических ошибок. Много месяцев в СМИ шла реклама ассоциации с ЕС. Само руководство страны настраивало таким образом население. Потом резкое заявление, что не подписываем, и практически без объяснений. Они начались позже. Можно было начать аккуратно преподносить новости, сообщить, что подписание пока отложено, потому что возникли вопросы, что курс не меняется, просто надо кое-что переработать, тут же подробно рассказать простым языком, что именно в этом договоре плохо для Украины. А до того, вероятно, не надо было так накручивать общество на подписание ассоциации. Невозможно сказать, помогло ли бы это все, но хотя бы не было таким взрывоопасным.