С днём освобождения Одессы!

[Leo]

Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.

так это всё явления одного порядка. начинается с языка и кончается переименованием улиц и сносом памятников. конечно памятник политическому деятелю, не имеющего никакого отношения к данному городу и даже в нём никогда не бывавшему наверно не очень нужен, но когда сносят памятник основателю города или жившему в нём всемирно известному литератору, за то что кому то не нравится его творчество, это уже чересчур - творчество вообще дело вкуса.

[Bhudh]

многие люди просто видят ситуацию как "вот он на меня напал и убивает меня и моих близких"

Тем, кто видит по-другому, можно посоветовать только провериться у окулиста. Если не у психиатра.
Отрицание фактов может привести к неприятным последствиям.

[pitonenko]

Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.

так это всё явления одного порядка. начинается с языка и кончается переименованием улиц и сносом памятников. конечно памятник политическому деятелю, не имеющего никакого отношения к данному городу и даже в нём никогда не бывавшему наверно не очень нужен, но когда сносят памятник основателю города или жившему в нём всемирно известному литератору, за то что кому то не нравится его творчество, это уже чересчур - творчество вообще дело вкуса.

Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.

[Leo]

Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.

труды можно перевести и  академию переименовать задним числом. а грыгоровычу героя дать посмертно

[Solowhoff]

з т.з. незалежної держави - це зміна одної окупації на іншу

[Tanuki-san]

Речь в этот раз шла не про язык.
А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.

вы о тотальной русификации в позднем СССР? Движения национального возрождения во всех трех странах Балтии были вызваны именно этим. Но у недоимперцев типа питоненки мозги в одну сторону переформатированы Когда закрывали украинские школы и ликвидировали высшее образование на украинском - он рукоплескал стоя. А теперь когда украинское государство пытается выйти хотя бы на ситуацию 60ых - он льет крокодильи слезы

[Tanuki-san]

нельзя бывший имперский язык и местный язык, который пинали сапогом последние 100 лет, ставить в «равные» условия, потому что старт неравный. В Каталонии это поняли еще в 80ых и перевели все образование на каталонский - единственный способ обеспечить реальное двуязычие и равенство всех граждан

[DarkMax]

Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.

Не звертайте уваги. "Кобзар" палили ще за Червоного Ренесансу.
Це класична боротьба нових інтелектуальних поколінь з наробком попередників. Нам лише не пощастило з контекстом, внесеним існуванням скаженого сусіда.
А до Григорича усіх собак вішали на Котляревського, бо, бач, висміяв народ і мову.
Хвороби культурного росту. Минеться.

[pitonenko]

Речь в этот раз шла не про язык.

А практикам навязывания языка, вытеснения языка, игнорирования языковых реалий, думаю, весьма давняя. И вряд ли когда-то это приводило к чему-то хорошему. Думаю, всегда сопровождалось серьезными проблемами, выливавшимися в итоге в трагедии. В лучшем случае просто в большие проблемы.

вы о тотальной русификации в позднем СССР? Движения национального возрождения во всех трех странах Балтии были вызваны именно этим. Но у недоимперцев типа питоненки мозги в одну сторону переформатированы Когда закрывали украинские школы и ликвидировали высшее образование на украинском - он рукоплескал стоя. А теперь когда украинское государство пытается выйти хотя бы на ситуацию 60ых - он льет крокодильи слезы

Остался вопрос механизма закрытия школ. Вроде простой вопрос, но исследователи его избегают.
Известно лишь, что к концу СССР большинство школ были украинскими.

[pitonenko]

нельзя бывший имперский язык и местный язык, который пинали сапогом последние 100 лет, ставить в «равные» условия, потому что старт неравный. В Каталонии это поняли еще в 80ых и перевели все образование на каталонский - единственный способ обеспечить реальное двуязычие и равенство всех граждан

Почему нельзя? И откуда такая цель - реальное двуязычие? Может, пятиязычие?
Вот политика принудительной ликвидации родного для многих языка очевидна.

[pitonenko]

Там ваще взбесились. Недавно прочёл предложение шутника подвести под деколонизацию Тараса Григорьевича. По-русски писал, академик российской академии художеств, в оккупационной армии занимал должность прапора.

Не звертайте уваги. "Кобзар" палили ще за Червоного Ренесансу.
Це класична боротьба нових інтелектуальних поколінь з наробком попередників. Нам лише не пощастило з контекстом, внесеним існуванням скаженого сусіда.
А до Григорича усіх собак вішали на Котляревського, бо, бач, висміяв народ і мову.
Хвороби культурного росту. Минеться.

Как догадываетесь, личность Шевченко тут вовсе ни при чем. Некие дяди решают, кто плохой и хороший.

[bvs]

Остался вопрос механизма закрытия школ. Вроде простой вопрос, но исследователи его избегают.
Известно лишь, что к концу СССР большинство школ были украинскими.

"Большинство школ" - это ни о чем. Надо смотреть сколько было учащихся на каком языке.

[pitonenko]

Почему ни о чем? Тоже показатель. Что большинство на Украине обучалось на русском, то известно.
Обычно был железный принцип - язык школы соответствовал языку данной местности. В этом плане число украинских школ было даже завышенным. С другой стороны, украинские школы преобладали на селе,  там часто язык было идентифицировать затруднительно. Вспомнил Люгата с низовий Днепра, что утверждал, что у них на белорусском говорят.

[Владимир]

Известно лишь, что к концу СССР большинство школ были украинскими.

Откуда известно?
На основании статистического сборника «Народное образование и культура в СССР» вырисовывается следующая картина:

[pitonenko]

Интересное иногда попадается



Из докладной записки заместителя министра просвещения УССР С. Завало Президиуму Верховного Совета Украинской ССР от 6 ноября 1969 г.
«...Батьки, в тому числі і корінної національності, з метою полегшити навчання своім дітям /це головний мотив/ у массовому порядку вимагають від керівників шкіл звільнення дітей від вивчення украинськоі мови». (Речь идет о школах с русским языком обучения).
ЦГАВОВУ, ф. 166, оп. 15, д. 6792, л. 104.

Из служебной записки министра просвещения УССР А. Маринича Центральному Комитету КП Украины от 14 февраля 1974 г.
«По выборочным данным облоно в школах с русским языком обучения от изучения украинского языка в среднем освобождается 3—5 % учащихся II-VIII классов. Что касается изучения украинской литературы в школах с русским языком обучения, то ...ученикам, которые не владеют украинским языком (приехали из братских республик, дети военнослужащих и т. д.), разрешается отвечать на русском языке».
ЦГАВОВУ, ф. 166, оп. 15, д. 8677, л. 87