С днём освобождения Одессы!

[pitonenko]

Из информации и.о. министра просвещения УССР Н. Фоменко Центральному Комитету КП Украины от 10 августа 1977 г.
«В республіці немає випадків, коли б при зарахуванні дитини до школи не задовольнялися бажання батьків щодо вибору школи з відповідною мовою навчання. Переважна більшість учнів шкіл з російською мовою навчання за бажанням вивчав українську мову, а українську літературу, як правило, вивчають всі учні ...».
ЦГАВОВУ, ф. 166, оп. 15, д. 8925, л. 153

[Leo]

многие родители тогда хотели видеть своих детей в высших структурах государства то есть в москве

[pitonenko]

Брежневу завидовали

[Владимир]

Из информации и.о. министра просвещения УССР Н. Фоменко Центральному Комитету КП Украины от 10 августа 1977 г.
«В республіці немає випадків, коли б при зарахуванні дитини до школи не задовольнялися бажання батьків щодо вибору школи з відповідною мовою навчання. Переважна більшість учнів шкіл з російською мовою навчання за бажанням вивчав українську мову, а українську літературу, як правило, вивчають всі учні ...».
ЦГАВОВУ, ф. 166, оп. 15, д. 8925, л. 153

т. Питоненко, как из этого следует ваше утверждение:

Известно лишь, что к концу СССР большинство школ были украинскими.

Если совсем по-простому, то «переважна більшість учнів шкіл з російською мовою навчання за бажанням вивчав українську мову» отнюдь не значит, что обучение проходило на украинском языке.

[Владимир]

Брежневу завидовали

Все хотели стать персеками Молдавской компартии и вообще героями малой земли 

[pitonenko]

Про большинство у меня несколько другие сведения попадались.
Видимо, надо было конкретный год уточнять. В конце семидесятых - начале восьмидесятых в сельской местности произошло укрупнение сельских школ, видимо, тоже отразилось в статистике.
Опять же, в это время резко возросло число школ двуязычных.
И повторю, статистика ничего не говорит о том, каким образом проходил выбор языка обучения. О каких либо фактах административного давления не осведомлен.

[Tanuki-san]

Почему нельзя? И откуда такая цель - реальное двуязычие? Может, пятиязычие?
Вот политика принудительной ликвидации родного для многих языка очевидна.

Если государство - официально двуязычно, то образовательная политика должна это обеспечить, иначе всё это - пустой трёп Варианты с «по-украински вы можете говорить со своей собакой за закрытыми дверями не предлагать, это не двуязычие

[pitonenko]

О каком государстве речь? В Украине должностные лица и "активисты" следят, как говорят на улице и школьных переменах. Наличие фактически любительского русского театра вызвало расплавление мозгов.

[Владимир]

И повторю, статистика ничего не говорит о том, каким образом проходил выбор языка обучения.

Конечно, но статистика отвергает тот факт, что выбор языка обучения зависел от господствующего языка населения. Иначе вам придётся признать факт, что в Украине в 60 гг. прошлого века был холокост украинского населения, когда количество украинских нейтив-спикеров сократилось в два раза.

О каких либо фактах административного давления не осведомлен.

Ну разумеется, всё шло естественным путём, об этом ещё пермская учоная рассказывала, говоря про коми.

[pitonenko]

Откуда данные про натив спикеров?
Большинство всегда называло украинским родным. Это единственные официальные сведения.

[Владимир]

Откуда данные про натив спикеров?

Это у вас надо спросить, вы же говорили про корреляцию кол-ва украиноязычных школ с кол-вом носителей украинского языка. А так, нет лучшего способа изменить языковую ситуацию в пользу языка Х, как организовать школьное обучение на этом языке.

[pitonenko]

Откуда данные про натив спикеров?

Это у вас надо спросить, вы же говорили про корреляцию кол-ва украиноязычных школ с кол-вом носителей украинского языка. А так, нет лучшего способа изменить языковую ситуацию в пользу языка Х, как организовать школьное обучение на этом языке.

Нет, от организации сети школ на голландском и суахили в наших краях ситуация сильно не поменяется. Корреляция не с числом неких носителей, а с конкретной языковой средой. И родной язык может не совпадать с желаемым языком обучения, это очевидно.
Недавно попался мемуар: в украинском городе бабушка с внучкой из частного сектора направляются в центр.
- Говори на русском, в город идём!
И никаких комиссаров поблизости.

[Владимир]

Недавно попался мемуар: в украинском городе бабушка с внучкой из частного сектора направляются в центр.
- Говори на русском, в город идём!
И никаких комиссаров поблизости.

Очевидно, что вы не знакомы с практикой «стигматизации диалектов» 
Очень широко было распространено в Италии в 19 в., когда бабушке внушали (в школе, в церкви), что она говорит на «неправильном» языке, и она, простота душевная, поверила, что говорит на языке деревенщины, который ограничивает её социальные права.

[pitonenko]

В СССР не внушали ни в школе, ни в церкви про неправильные языки. Говорили прямо обратное.

[Владимир]

В СССР не внушали ни в школе, ни в церкви про неправильные языки. Говорили прямо обратное.

Пиздеть команды не было. На этом бур вой.