Author Topic: Палатовелярные  (Read 2405 times)

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 329
  • Карма: +36/-0
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #15 on: 21 October 2026, 16:41:42 »
  • 0
  • 0
они ограничены, потому что очень нестабильны и легко переползают в аффрикаты, три (!) славянские палатализации не дадут соврать ;D
Реально там две палатализации. Вторая и третья — то же самое, только в разных направлениях.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 329
  • Карма: +36/-0
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #16 on: 21 October 2026, 17:29:45 »
  • 0
  • 0
Но ряды другие, напр., в абхазском противопоставлены звонкие, глухие придыхательные и глухие абруптивные.
Это ряды по типу фонации и по способу образования, а не по месту образования. По месту там все вполне соответствует классической реконструкции пра-и.е.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37862
  • Карма: +5659/-543
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #17 on: 21 October 2026, 17:53:53 »
  • 0
  • 0
Вторая и третья — то же самое, только в разных направлениях.
отрицательный рост? ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43600
  • Карма: +8461/-144
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #18 on: 21 October 2026, 18:09:36 »
  • 0
  • 0
Однако, совпадение палатальных с велярными, как мне кажется, маловероятно.
Позиционно бывает: князь - княгыни, господарь - господарыни.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43600
  • Карма: +8461/-144
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #19 on: 21 October 2026, 18:14:19 »
  • 0
  • 0
отрицательный рост? ;D
Вперёд - назад  :)

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 329
  • Карма: +36/-0
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #20 on: 21 October 2026, 21:31:48 »
  • 0
  • 0
А так те же лейденцы сейчас обычно выделяют два ряда вместо трех (палатовелярный и лабиовелярный).
Они два ряда выделяют для раннего пра-и.е., а в позднем обычные велярные возникают в результате их нейтрализации, что помогает объяснить некоторые нерегулярности.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9022
  • Карма: +3116/-651
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #21 on: 21 October 2026, 23:18:32 »
  • 0
  • 0
А позиции нейтрализации достаточно регулярны?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1389
  • Карма: +236/-36
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #22 on: Today at 04:57:28 »
  • 0
  • 0
Ну, а какой согласный вы произносите в словах вроде кит или гитара, разве не палатовелярный?
Я эти согласные (а также хь), по крайней мере, в своей речи, считаю просто палатальными.

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1389
  • Карма: +236/-36
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #23 on: Today at 05:31:47 »
  • 0
  • 0
В русском все-таки палатализованные велярные ограничены в позициях, в частности не встречаются в конце слога.
А вот слогов (а значит, и их концов) как языковой реальности в современном русском практически нет. Для современного русского языка слоги - это сугубо фикция из каких-то учебников, школьных букварей и т.п., или историческая штука, которая объясняет происхождение тех или иных современных штук в языке через явления, бывшие в те времена, когда слоги были актуальной реальностью, и имелись какие-то чёткие (на автомате воспринимаемые и одинаково реализуемые любым носителем в то время) правила слогоделения.
От слогов остались только слоговые вершины - которые могут принимать ударение, которые считаются при рифмовке и т.д.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43600
  • Карма: +8461/-144
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #24 on: Today at 07:07:49 »
  • 1
  • 0
Я эти согласные (а также хь), по крайней мере, в своей речи, считаю просто палатальными.
Просто палатальные (среднеязычные) — это [c] и [ɟ], а в русском палатализованные (заднеязычные [kʲ] и [ɡʲ] с дополнительной среднеязычной артикуляцией).

а также хь
Скажите, в слове химия произносите такой же звук, как немцы в слове nicht (если брать литературное произношение)?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43600
  • Карма: +8461/-144
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #25 on: Today at 07:13:36 »
  • 0
  • 0
От слогов остались только слоговые вершины - которые могут принимать ударение, которые считаются при рифмовке и т.д.
А как такое может быть, слоговая вершина есть, а слога нет?  :)
Другое дело, что в русском языке возникают сложности со слогоделением, поскольку встречаются группы согласных в середине многосложного слова.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37862
  • Карма: +5659/-543
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #26 on: Today at 08:43:22 »
  • 0
  • 0
Скажите, в слове химия произносите такой же звук, как немцы в слове nicht (если брать литературное произношение)?
удивитесь, но да!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43600
  • Карма: +8461/-144
    • View Profile
Re: Палатовелярные
« Reply #27 on: Today at 09:36:22 »
  • 0
  • 0
удивитесь, но да!
Нет, звук похожий на немецкий ich-laut может прозноситься, напр., в конце слова "глухой" как аллофон звонкого [j], который является единственной среднеязычной фонемой русского языка.