Палатовелярные

[Tanuki-san]

Венгерский ty как и чешский/словацкий ť скорее альвеоло-палатальный, чем просто палатальный

у меня стойкое ощущение, что вы в плену орфографии. Его звонкая пара gy и звук магически становится палатальновелярным?

[cetsalcoatle]

у меня стойкое ощущение, что вы в плену орфографии. Его звонкая пара gy и звук магически становится палатальновелярным?

При этом magyar вообще звучит почти как модёр.

[Владимир]

При этом magyar вообще звучит почти как модёр.

Всё верно, мы слышим мозгом и он подгоняет незнакомые звуки под реализацию известных фонем, венг. "курица" (tyúk) слышится как тюк 

[Tanuki-san]

При этом magyar вообще звучит почти как модёр.

а как оно должно звучать? «модёр» - это самое близкое что можно подобрать из инвентаря русских фонем. Однако правда в том, что венг. gy/ ty  в русском языке просто нет

[Grotlon]

у меня стойкое ощущение, что вы в плену орфографии. Его звонкая пара gy и звук магически становится палатальновелярным?

При чем тут орфография? Я умею произносить палатальные и альвеоло-палатальные и слышу разницу. Исследование On the articulatory classification of (alveolo)palatal consonants с использованием рентгенографии и МРТ вполне согласуется с моим восприятием. Оттуда:

On the other hand, [c] appears to be consistently alveolopalatal in a considerable number of languages (Hakka Chinese, Hungarian, Icelandic, Rhaeto-Romance) and palatal in some (Greek, Ibibio, Ngwo, Occitan). Other languages may show more than one contact pattern with an anterior closure location occurring exclusively or in addition to a purely palatal one: the first scenario takes place in Arrernte where [c] may be dento-alveolopalatal and alveolar, and in Czech where the stop may be alveolar and alveolopalatal; the second one is found in Catalan (dento-alveolopalatal, palatal), French (dento-alveolopalatal, alveolar, alveolopalatal, palatal), and Irish (alveolopalatal, palatal). Especially anterior stop realizations are found in Warlpiri (dentoalveolar) and Slovak (alveolar).

[Tanuki-san]

Удивительное рядом!

is found in Catalan (dento-alveolopalatal, palatal), French (dento-alveolopalatal, alveolar, alveolopalatal, palatal)

а каталонцы в курсе, что у них есть [c]??

[Владимир]

On the other hand, [c] appears to be consistently alveolopalatal in a considerable number of languages (Hakka Chinese, Hungarian, Icelandic, Rhaeto-Romance)

Значительное число венгров реализуют фонему /с/ как аффрикату [c͡ç], особенно хорошо это слышно при геминации (в словах типа hattyú).

[Grotlon]

Удивительное рядом!
 а каталонцы в курсе, что у них есть [c]??

Хотите сказать, что в каталанском велярные не палатализуются перед гласными переднего ряда? В статье Википедии Каталанский язык они приведены как аллофоны велярных, а в Catalan phonology написано следущее:

In some Mallorcan dialects, the situation is reversed; the main realization is palatal [c], [ɟ]; but before liquids and rounded back vowels they are velar [k], [ɡ].

[Grotlon]

Значительное число венгров реализуют фонему /с/ как аффрикату [c͡ç], особенно хорошо это слышно при геминации (в словах типа hattyú).

И что?

[Tanuki-san]

Хотите сказать, что в каталанском велярные не палатализуются перед гласными переднего ряда?

палатализуются, но при чем тут цитата выше?

dento-alveolopalatal

я для вас выделил красным чушь несусветную - вы серьезно утверждаете, что кат. qui произносится как рус. «ти»? не смешите мои тапочки, все кому не лень могут сами послушать в викшнери

[Владимир]

И что?

Сравните с русскими переднеязычными [tʲ] и [dʲ], у которых дополнительная артикуляция зубные [sʲ] и [zʲ] (к западу от Урала).

[Grotlon]

палатализуются, но при чем тут цитата выше?
 я для вас выделил красным чушь несусветную - вы серьезно утверждаете, что кат. qui произносится как рус. «ти»? не смешите мои тапочки, все кому не лень могут сами послушать в викшнери

В русском нет такого звука. Ну и вы знаете все варианты каталанского, чтобы так утверждать? Из упомянутого исследования:

The articulatory data may belong to the standard or most representative dialect or to several dialectal varieties of a given language. Languages where the phonetic material subjected to investigation belongs to more than one dialect are Catalan (Eastern, Majorcan), Chinese (Hakka, Mandarin, Xiangxiang), French (Parisian and several other dialects from France, Walloon), Greek (Eastern, Standard), Italian (Northern Italian dialects, Standard), Occitan (Lengadocian, Gascon) and Spanish (Castilian, Argentinian).

а также:

Whenever there was a choice of contextual realizations, data for consonants were analyzed if adjacent to a non-high front vowel, mostly [a], in order to avoid a potential increase in linguopalatal contact which may result from gestural overlap between an (alveolo)palatal consonant and [і]. This was the case for [ʎ], [ɲ] and [c] in languages where these consonants have phonological status, and for [c] in languages and dialects where the (alveolo)palatal oral stop may occur not only before a front vocalic segment but before [a] as well (e.g. Rhaeto-Romance, Majorcan Catalan)

[Grotlon]

Сравните с русскими переднеязычными [tʲ] и [dʲ], у которых дополнительная артикуляция зубные [sʲ] и [zʲ] (к западу от Урала).

Так и что вы этим сравнением хотите сказать? Что венгерский /c/ отличается от русского /tʲ/, или что палатальные/палатализованные склонны спирантизироваться?

[Владимир]

Так и что вы этим сравнением хотите сказать? Что венгерский /c/ отличается от русского /tʲ/, или что палатальные/палатализованные склонны спирантизироваться?

Разные фонемы (среднеязычная и переднеязычная) спирантизируются по-разному.

[Tanuki-san]

хозяйке на заметку: «Eastern Catalan” - это и есть самый обыкновенный, литературный каталанский. A теперь открываем все вместе аудио в https://en.wiktionary.org/wiki/qui#Catalan и слушаем. Ожидаю внятные комментарии, что в этом звуке «зубного», «альвеолопалатального» и прочей чуши. Если вы не в курсе, я живу в Каталонии, слышу язык каждый день и если мне вдруг мало - 6 каталанских ТВ-каналов на расстоянии руки, только дотянуться до дистанционного пульта. Так что не надо мне пороть чушь о том, какие там есть звуки и каких нет. Уже одно то, что в цитате пишут о «фонеме» /с/ говорит о непрофессионализме авторов, потому что (естессно) никакой фонемы нет, есть только позиционный аллофон велярного, не более.