« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: Пиньинь: "x"  (Read 478 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9873
  • Карма: +1201/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Пиньинь: "x"
« on: 18 May 2026, 16:51:17 »
  • 0
  • 0
Почему этот звук обозначают как /ɕ/?

Я лично там слышу аппроксимантное /sʲ/. :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36922
  • Карма: +5358/-515
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #1 on: 18 May 2026, 16:54:02 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 18 May 2026, 16:51:17
Почему этот звук обозначают как /ɕ/?

Я лично там слышу аппроксимантное /sʲ/. :what?
насколько мне известно, там польское ś, которое транскрибируют как ɕ
Logged

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5044
  • Карма: +599/-32
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #2 on: 18 May 2026, 17:20:40 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 18 May 2026, 16:51:17
Почему этот звук обозначают как /ɕ/?

В языках где есть эта фонема, и нет контраста с /sʲ/ (как в русском), она часто реализуется как свистящая.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36922
  • Карма: +5358/-515
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #3 on: 18 May 2026, 18:02:39 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 18 May 2026, 17:20:40
В языках где есть эта фонема, и нет контраста с /sʲ/ (как в русском), она часто реализуется как свистящая.
а в русском языке есть такой контраст? :o
Logged

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5044
  • Карма: +599/-32
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #4 on: 18 May 2026, 18:19:18 »
  • 1
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 18 May 2026, 18:02:39
а в русском языке есть такой контраст? :o
Есть: щ - сь.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36922
  • Карма: +5358/-515
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #5 on: 18 May 2026, 18:20:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 18 May 2026, 18:19:18
Есть: щ - сь.
щ - долгий звук, они не очень пару составляют
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8646
  • Карма: +2899/-626
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #6 on: 18 May 2026, 18:27:07 »
  • 1
  • 0
В словах общность и сообщник щ не очень-то долгий. Да и в целом после согласных, транскрипция общий как [ˈopɕːɪj] вызывает о-очень большие сомнения.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5044
  • Карма: +599/-32
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #7 on: 18 May 2026, 18:34:33 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 18 May 2026, 18:20:17
щ - долгий звук, они не очень пару составляют
Не во всех позициях. Долгий он преимущественно в начале слова и после/перед ударными гласными. Перед согласными и в конце слова скорее краткий.
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8646
  • Карма: +2899/-626
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #8 on: 18 May 2026, 18:38:04 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 18 May 2026, 18:34:33
после/перед ударными гласными
В слове общак долгий?
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36922
  • Карма: +5358/-515
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #9 on: 18 May 2026, 18:52:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 18 May 2026, 18:27:07
В словах общность
а вам не кажется, что там менее палатализованный звук, чем в словах типа щука?
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36922
  • Карма: +5358/-515
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #10 on: 18 May 2026, 18:59:41 »
  • 0
  • 1
я сказал бы, что в слове «общность» ш английского типа, т.е. не ретрофлексная, как обычно бывает русская «ш». А вот палатализованность этого звука - более чем сомнительна
Logged

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1266
  • Карма: +82/-405
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #11 on: 18 May 2026, 20:46:40 »
  • 0
  • 0
Если в слове «щука» долгий [ɕː], то что тогда в сочетании «без щуки»?
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36922
  • Карма: +5358/-515
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #12 on: 18 May 2026, 21:06:40 »
  • 0
  • 0
три моры, десу же :negozhe:
Logged

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8646
  • Карма: +2899/-626
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #13 on: 18 May 2026, 21:20:08 »
  • 1
  • 0
Там то же самое, [z] полностью ассимилируется.
Так же, как в без ссоры, например.
Logged
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5044
  • Карма: +599/-32
    • View Profile
Re: Пиньинь: "x"
« Reply #14 on: 18 May 2026, 21:28:22 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 18 May 2026, 18:59:41
я сказал бы, что в слове «общность» ш английского типа, т.е. не ретрофлексная, как обычно бывает русская «ш». А вот палатализованность этого звука - более чем сомнительна
В русском ш не ретрофлексный, а скорее веляризованный, спинка там не загибается назад.
Logged
Pages: [1] 2
« previous next »