Author Topic: Что такое оккупация?  (Read 582 times)

Offline From_Omsk

  • Почётный заводила
  • Герой
  • *****
  • Posts: 2508
  • Карма: +659/-48
    • View Profile
Что такое оккупация?
« on: 11 April 2026, 13:03:53 »
  • 0
  • 0
Вопрос, заданный в названии топика, вроде бы имеет очевидный ответ. Вроде бы, но лично мне так не кажется. Хотя бы уже потому, что все деления на государства, проведение границ между ними и т.д. имеет определенную долю относительности и временности. Отсюда, в частности, и относительность оккупации. Недаром возникают дискуссии и споры на тему, например, была ли оккупация Советским Союзом прибалтийских государств, оккупировали ли Грузия или Россия Южную Осетию и Абхазию, можно ли считать пребывание Крыма в составе Украины в 1991-2014 годах оккупацией, можно ли считать радостно встреченный местным населением вход немецких войск в Судеты оккупацией и т.д. Иногда ситуация кажется очевидной, иногда - нет.

Оккупация бывает разной. Реализуется по-разному. И в какой момент, например, оккупация переходит в то, что это уже не оккупация, а просто регион теперь естественным образом находится в данном государстве? Тут есть, о чем поговорить, на мой взгляд.

Полагаю, что важнейший и, может быть, определяющий момент - это отношение руководства и местного населения друг к другу и к происходящему. Если руководство воспринимает местность не как свою, а как захваченную; если население чувствует, что оно захвачено; если ситуация контролируется не специальными внутренними органами вроде полиции, а (в том числе) вооруженными силами, вероятно, это стадия явной оккупации. Хотя и тут не все просто. Без этих факторов о реальной оккупации говорить уже гораздо сложнее.
И при этом очевидно, что настроения могут иногда быстро меняться.

Offline Leo

  • Posts: 27654
  • Карма: +1140/-3954
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #1 on: 11 April 2026, 16:56:28 »
  • 0
  • 0
обычно можно исходить из фразы
 если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешает история, если вам мешает названия городов и улиц — то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории
Наверно это и называется оккупация

Например немцы и чехи жили вместе в государстве под названием "Королевства и земли, представленные в Имперском совете". При разводе часть немецких земель отошла к Чехам, против чего немцы выступали, а чехи стали вести на немецких землях как оккупанты. Результат не замедлил себя ждать.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36559
  • Карма: +5271/-489
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #2 on: 11 April 2026, 17:44:07 »
  • 3
  • 0
обычно можно исходить из фразы
 если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешает история, если вам мешает названия городов и улиц — то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории
Наверно это и называется оккупация
какой поток бреда сивой кобылы :fp :fp Т.е. если оккупанты на чужой территории поменяли название улиц, городов, повзрывали памятники и поставили истуканов своим палачам, то после освобождения - ни трожь!!! :fp :fp :fp

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7880
  • Карма: +1055/-163
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #3 on: 11 April 2026, 17:55:45 »
  • 1
  • 0
Вопрос, заданный в названии топика, вроде бы имеет очевидный ответ. Вроде бы, но лично мне так не кажется. Хотя бы уже потому, что все деления на государства, проведение границ между ними и т.д. имеет определенную долю относительности и временности. Отсюда, в частности, и относительность оккупации. Недаром возникают дискуссии и споры на тему, например, была ли оккупация Советским Союзом прибалтийских государств, оккупировали ли Грузия или Россия Южную Осетию и Абхазию, можно ли считать пребывание Крыма в составе Украины в 1991-2014 годах оккупацией, можно ли считать радостно встреченный местным населением вход немецких войск в Судеты оккупацией и т.д. Иногда ситуация кажется очевидной, иногда - нет.

Оккупация бывает разной. Реализуется по-разному. И в какой момент, например, оккупация переходит в то, что это уже не оккупация, а просто регион теперь естественным образом находится в данном государстве? Тут есть, о чем поговорить, на мой взгляд.

Полагаю, что важнейший и, может быть, определяющий момент - это отношение руководства и местного населения друг к другу и к происходящему. Если руководство воспринимает местность не как свою, а как захваченную; если население чувствует, что оно захвачено; если ситуация контролируется не специальными внутренними органами вроде полиции, а (в том числе) вооруженными силами, вероятно, это стадия явной оккупации. Хотя и тут не все просто. Без этих факторов о реальной оккупации говорить уже гораздо сложнее.
И при этом очевидно, что настроения могут иногда быстро меняться.
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.

Offline Leo

  • Posts: 27654
  • Карма: +1140/-3954
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #4 on: 11 April 2026, 19:36:27 »
  • 0
  • 0
какой поток бреда сивой кобылы :fp :fp Т.е. если оккупанты на чужой территории поменяли название улиц, городов, повзрывали памятники и поставили истуканов своим палачам, то после освобождения - ни трожь!!! :fp :fp :fp
речь про ровно наоборот.
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 27654
  • Карма: +1140/-3954
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #5 on: 11 April 2026, 19:38:30 »
  • 0
  • 0
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.
ну вот возьмём Боснию и Герцеговину. В 1878 она была оккупирована а в 1908 оккупация перешла в аннексию
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7880
  • Карма: +1055/-163
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #6 on: 11 April 2026, 20:30:01 »
  • 0
  • 0
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.
ну вот возьмём Боснию и Герцеговину. В 1878 она была оккупирована а в 1908 оккупация перешла в аннексию
Оккупация длилась с 29 июля по 20 октября 1878 года, то есть три месяца. Три месяца это временно. До 1908 года территория была под совместным управлением Османской империи и Австро-Венгрии.

Offline Leo

  • Posts: 27654
  • Карма: +1140/-3954
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #7 on: 11 April 2026, 20:35:42 »
  • 0
  • 0
Оккупация длилась с 29 июля по 20 октября 1878 года, то есть три месяца. Три месяца это временно. До 1908 года территория была под совместным управлением Османской империи и Австро-Венгрии.
это и есть оккупация, когда формально в составе одного государства а фактически в составе другого
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7880
  • Карма: +1055/-163
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #8 on: 11 April 2026, 20:40:07 »
  • 0
  • 0
Оккупация длилась с 29 июля по 20 октября 1878 года, то есть три месяца. Три месяца это временно. До 1908 года территория была под совместным управлением Османской империи и Австро-Венгрии.
это и есть оккупация, когда формально в составе одного государства а фактически в составе другого
Там особая ситуация, кондоминиум - фактически в составе двух государств одновременно. Если вы хотели взять наиболее редкий и наиболее странный пример, вам удалось.

Offline Leo

  • Posts: 27654
  • Карма: +1140/-3954
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #9 on: 11 April 2026, 20:42:04 »
  • 0
  • 0
Там особая ситуация, кондоминиум - фактически в составе двух государств одновременно. Если вы хотели взять наиболее редкий и наиболее странный пример, вам удалось.
как раз там наоборот. кондоминиум был формальным а фактически Австро-Венгрия. А что вы скажете, если Крым объявить кондоминиумом?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7880
  • Карма: +1055/-163
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #10 on: 11 April 2026, 20:43:31 »
  • 1
  • 0
Там особая ситуация, кондоминиум - фактически в составе двух государств одновременно. Если вы хотели взять наиболее редкий и наиболее странный пример, вам удалось.
как раз там наоборот. кондоминиум был формальным а фактически Австро-Венгрия. А что вы скажете, если Крым объявить кондоминиумом?
Как вы его объявите кондоминиумом, если нет совместного управления с Украиной? Это аннексия из палаты мер и весов.

Offline Leo

  • Posts: 27654
  • Карма: +1140/-3954
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #11 on: 11 April 2026, 20:44:45 »
  • 0
  • 0
Как вы его объявите кондоминиумом, если нет совместного управления с Украиной? Это аннексия из палаты мер и весов.
до всего можно договориться
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4856
  • Карма: +543/-25
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #12 on: 11 April 2026, 22:11:03 »
  • 1
  • 0
Разница между оккупацией и аннексией - например Восточный Иерусалим и Западный Берег Иордана, первый аннексирован, второй оккупирован. При этом жителям аннексированной территории могут и не давать гражданство автоматически, у арабов Восточного Иерусалима его в массе нет.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4856
  • Карма: +543/-25
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #13 on: 11 April 2026, 22:11:50 »
  • 0
  • 0
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.
"Временный" может длиться сколь угодно долго.

Offline Leo

  • Posts: 27654
  • Карма: +1140/-3954
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Что такое оккупация?
« Reply #14 on: 11 April 2026, 22:41:35 »
  • 0
  • 0
Разница между оккупацией и аннексией - например Восточный Иерусалим и Западный Берег Иордана, первый аннексирован, второй оккупирован. При этом жителям аннексированной территории могут и не давать гражданство автоматически, у арабов Восточного Иерусалима его в массе нет.
ещё важный признак это то , когда высшие классы присоединенного государства входят в высшие классы аннектора. При оккупации этого не происходит . Потому судетская область это аннексия а Богемия и Моря - оккупация.

Наверно тут надо ещё выделить колонизацию .
Когда Великобритании оккупировала Индию и объявила её колонией это было что ?
Планировала ли Великобритания это владение временно или навсегда ?
Но в каких-то палатах правления сидели и индийские представители
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ