Языковая политика
Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: Paladin on 27 October 2026, 09:48:29
-
Когда во Франции Наполеон пришёл к власти, он ликвидировал демократию, но сохранил равенство, которое принесла французская революция, и как всем тогда казалось — осчастливил народ. На референдуме 1802 года, по официальным данным, 99.76% французов проголосовали за пожизненные полномочия Наполеону. Это была история, которая повторяется всегда и везде, апофеоза это достигло в 20 веке — сначала первые революционеры обещают свободу и равенство, а потом «более правильные» революционеры приходят им на смену и говорят, что свобода народу нафиг не нужна, а вот равенство — это главная и конечная цель любой революции, ключевая мечта народа. Всем во Франции казалось, что наконец после «лихих девяностых» с Робеспьерами и Маратами наступила стабильность, незыблемость государства и общее благоденствие.
Однако было одно НО: Наполеон очень любил воевать. В своих текстах он упоминал, что «настоящее величие возможно только на Востоке»; в начале похода 1812 в Россию он уже планировал после разгрома России двинуться в Индию (это упоминается, в частности, в разговоре Наполеона с маршалом Л. Нарбонном и в донесении Александру 1 от бывшего французского маршала Ж. Бернадота). То есть Наполеон меньше чем на весь мир был не согласен; и всё-таки видимо даже не завоевание мира было его самоцелью, а сражения и победы в них. Некоторые современные историки писали, что Наполеон признавался, что победы в битвах приносили ему больше удовольствия, чем секс. Формально это не верно, но по сути видимо его действительно возбуждали и опьяняли атрибуты битв — кишки, кровища, пушечные ядра отрывающие людям головы, и так далее. Он был вроде человека, сутки напролёт игравшего в ваху, всё это приносило ему андреналин без которого он уже не мог обойтись. И главное — итог битвы, Победа, когда вражеская армия бежит, а наша кавалерия грозной лавиной настигает её и рубит саблями.
Наполеон был обречён в итоге проиграть. Талейран понял это, и уже в 1808 году, когда успех Наполеона достигал апогея, он начал свою игру — тайные переговоры с Александром 1.
Историк Владимир Мединский утверждает, что после Наполеона средний рост французов уменьшился на несколько сантиметров, потому что в армию набирали самых высоких, и Наполеон всех их утилизировал. Я пытался всё проверить и вышло что это не так, но по другой причине. Вроде нагуглилось что при Наполеоне снижался минимальный рост для рекрутирования в армию, поскольку рекрутов не хватало и решили грести невысоких тоже. В целом я по-возможности всегда стараюсь проверять все факты которые пишу, но очень тщательного фактчекинга не могу гарантировать.
-
Мединский не более историк, чем какой-нибудь Максим Калашников, а все его пассажи в стиле бабы Нюры из пятого подъезда. Не отравляйте себе мозг.
-
Мединский не более историк, чем какой-нибудь Максим Калашников, а все его пассажи в стиле бабы Нюры из пятого подъезда. Не отравляйте себе мозг.
:+1:
Особенно это: «Историк Владимир Мединский утверждает, что после Наполеона средний рост французов уменьшился на несколько сантиметров, потому что в армию набирали самых высоких, и Наполеон всех их утилизировал.»
В связи с этим вспомнилось высказывание В. Буковского:
«Говорят, один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства - не дождался и плюнул.
Не хватало ему огонька, здоровой веры в светлое будущее.
Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа..»
-
:+1:
Особенно это: «Историк Владимир Мединский утверждает, что после Наполеона средний рост французов уменьшился на несколько сантиметров, потому что в армию набирали самых высоких, и Наполеон всех их утилизировал.»
Почему вы так сразу возражаете, если можно рассуждать что Путин тоже утилизирует ватанов со своей СВО?
-
Почему вы так сразу возражаете, если можно рассуждать что Путин тоже утилизирует ватанов со своей СВО?
Я бы не сказал, что средний рост кол-во ваты в РФ уменьшилось за время текущей войны.
-
Я бы не сказал, что средний рост кол-во ваты в РФ уменьшилось за время текущей войны.
они размножаются почкованием?
-
они размножаются почкованием?
(https://syabry-company.by/assets/tpl/img/newproducts/syabry-05-na-berezovyh-pochkah.png)
-
А раньше на бруньках была :lol:
-
(https://syabry-company.by/assets/tpl/img/newproducts/syabry-05-na-berezovyh-pochkah.png)
Это типа зелья, выпьешь козлёночком ватой станешь?
-
Почему вы так сразу возражаете, если можно рассуждать что Путин тоже утилизирует ватанов со своей СВО?
И что, автоматически переносить многоходовочки Путина на всех подряд? Наполеон даже не собирался захватывать Россию, ему достаточно было показать силу, чтобы заключить Тильзитский мир 2.0, и потом в союзе с Россией заняться настоящим врагом наполеоновской Франции – Британией, осуществляя всеевропейскую блокаду против Британии и выбивая британцев из Индии совместным походом с российской армией. Индия при этом могла перепасть России, тупо потому что Россия ближе, чем Франция. Дело стечения обстоятельств, что Александр I предпочёл союз с Британией. Основные сражения Наполеон в России выигрывал, поставленных военных целей добивался, ничто не предвещало что Кутузов умудрится одолеть армию Наполеона через тактику выжженной земли, как спустя век сделали финны в Зимней войне.
-
Наполеона конечно Испания подпирала. Он явно сделал ошибку посадив на трон своего брата . В бесконечных сражениях французы регулярно громили слабые испанские войска , но испанские солдаты разбегались в партизаны , а партизаны не давали житья оккупантам: уничтожали всё - от отдельных частей до больших обозов с продовольствием . Никаких французских войск просто не хватало . Так что Наполеону требовалось срочно заканчивать с Россией .
-
Кутузов умудрится одолеть армию Наполеона через тактику выжженной земли, как спустя век сделали финны в Зимней войне.
:lol:
-
:lol:
А мысль у вас какая?
-
А мысль у вас какая?
непонятно в чём аналогия. Кутузов в общем победил Наполеона а финны когда и кого победили? ??? :-\
-
непонятно в чём аналогия. Кутузов в общем победил Наполеона а финны когда и кого победили? ??? :-\
Финны не дали себя победить :dunno:
-
А раньше на бруньках была :lol:
Випустили на свою голову, не перевіривши всіх побічних ефектів |<
Хто ж знав, що вони так розмножуються...
-
Финны не дали себя победить :dunno:
финны могли бы и победить. финские полки стояли на реке Сестре, Маннергейм уговаривал президента Стольберга поддержать войска Юденича, к финнам было готово присоединиться карельскре ополчение. Маннергейм рассчитывал за один день дойти до Смольного и покончить с большевиками. Но либералы в финском правительстве испугались, что Маннергейм станет новым Наполеоном. Маннергейм предвидел, что окрепнув , большевики вторгнутся в Финляндию, но никто не захотел его слушать
-
Випустили на свою голову, не перевіривши всіх побічних ефектів |<
Хто ж знав, що вони так розмножуються...
джин был выпущен из бутылки
-
А мысль у вас какая?
непонятно в чём аналогия. Кутузов в общем победил Наполеона а финны когда и кого победили? ??? :-\
А что, с тактикой выжженной земли непременно надо разгромить противника так, чтобы он сразу капитулировал, иначе не щитово? Что за детский взгляд у вас? Потери советской армии вторжения финны нанесли примерно такие же катастрофические, энивей.
-
финны могли бы и победить. финские полки стояли на реке Сестре, Маннергейм уговаривал президента Стольберга поддержать войска Юденича, к финнам было готово присоединиться карельскре ополчение. Маннергейм рассчитывал за один день дойти до Смольного и покончить с большевиками. Но либералы в финском правительстве испугались, что Маннергейм станет новым Наполеоном. Маннергейм предвидел, что окрепнув , большевики вторгнутся в Финляндию, но никто не захотел его слушать
Проблема в том, Юденич не признавал независимость Финляндии, а сражаться за единую и неделимую для финнов резона не было. Другое дело, что Маннергейм понимал, что большевики всё равно нападут в силу своей большевицкой сущности, но доказать это Стольбергу не смог.
Наученные горьким опытом, после распада совка страны Балтии как можно быстрее вступили в НАТО, прекрасно понимая, что демократия в РФ не надолго.
-
финны могли бы и победить. финские полки стояли на реке Сестре, Маннергейм уговаривал президента Стольберга поддержать войска Юденича, к финнам было готово присоединиться карельскре ополчение. Маннергейм рассчитывал за один день дойти до Смольного и покончить с большевиками. Но либералы в финском правительстве испугались, что Маннергейм станет новым Наполеоном. Маннергейм предвидел, что окрепнув , большевики вторгнутся в Финляндию, но никто не захотел его слушать
это зимняя война?
-
А что, с тактикой выжженной земли непременно надо разгромить противника так, чтобы он сразу капитулировал, иначе не щитово? Что за детский взгляд у вас? Потери советской армии вторжения финны нанесли примерно такие же катастрофические, энивей.
да, Сталин в панике бежал, спрятавшись в бункере и сразу отдал Финляндии Ленинград, только бы сохранить власть в Москве :)
-
Проблема в том, Юденич не признавал независимость Финляндии, а сражаться за единую и неделимую для финнов резона не было. Другое дело, что Маннергейм понимал, что большевики всё равно нападут в силу своей большевицкой сущности, но доказать это Стольбергу не смог.
Наученные горьким опытом, после распада совка страны Балтии как можно быстрее вступили в НАТО, прекрасно понимая, что демократия в РФ не надолго.
там даже не столько Юденич сколько сам верховный Колчак брызгал пеной за единую и неделимую , но ему простительно как британскому шпиону :)
Как профессиональный военный Маннергейм понимал что все успехи белых временные и что рано или поздно большевики сомнут их своей безликой массой . Но убедить в этом засевших в правительстве Финляндии шведских адвокатов было невозможно
-
А что, с тактикой выжженной земли непременно надо разгромить противника так, чтобы он сразу капитулировал, иначе не щитово? Что за детский взгляд у вас? Потери советской армии вторжения финны нанесли примерно такие же катастрофические, энивей.
да, Сталин в панике бежал, спрятавшись в бункере и сразу отдал Финляндии Ленинград, только бы сохранить власть в Москве :)
Советская армия вторжения в Финляндии была больше, чем армия вторжения Наполеона в России, и была скошена финнами более чем наполовину – через тактику выжженной земли а-ля Кутузов, потому что в открытом бою финны не имели никаких шансов против советской лавины передовой техники. Продолжите свои детские кривляния или наконец попытаетесь понять аналогию?
-
Проблема в том, Юденич не признавал независимость Финляндии, а сражаться за единую и неделимую для финнов резона не было. Другое дело, что Маннергейм понимал, что большевики всё равно нападут в силу своей большевицкой сущности, но доказать это Стольбергу не смог.
Наученные горьким опытом, после распада совка страны Балтии как можно быстрее вступили в НАТО, прекрасно понимая, что демократия в РФ не надолго.
там даже не столько Юденич сколько сам верховный Колчак брызгал пеной за единую и неделимую , но ему простительно как британскому шпиону :)
Как профессиональный военный Маннергейм понимал что все успехи белых временные и что рано или поздно большевики сомнут их своей безликой массой . Но убедить в этом засевших в правительстве Финляндии шведских адвокатов было невозможно
Потому и невозможно было убедить, что у большевиков не было никакой массы, а их популизм состоял из бреда. То, что все воспринимали большевиков как десятистепенного противника, и стало основным преимуществом большевиков, как у Кэм в фильме Mean Guns. Это преимущество сохранилось даже во Второй мировой, до Запада наконец дошло только после того как СССР захапал всю Восточную Европу, Китай, Корею, Вьетнам и Кубу.
-
Потому и невозможно было убедить, что у большевиков не было никакой массы, а их популизм состоял из бреда. То, что все воспринимали большевиков как десятистепенного противника, и стало основным преимуществом большевиков, как у Кэм в фильме Mean Guns. Это преимущество сохранилось даже во Второй мировой, до Запада наконец дошло только после того как СССР захапал всю Восточную Европу, Китай, Корею, Вьетнам и Кубу.
Главное что у большевиков было демографическое преимущество перед белыми.
-
Главное что у большевиков было демографическое преимущество перед белыми.
Если вы вписываете в ряды большевиков русских крестьян, вы ошибаетесь – большевики занимались истреблением крестьян так же рьяно, как истреблением всех прочих русских.
-
Если вы вписываете в ряды большевиков русских крестьян, вы ошибаетесь – большевики занимались истреблением крестьян так же рьяно, как истреблением всех прочих русских.
Я про мобрезерв. В Красную Армию людей призывали. Белые этим тоже занялись под конец, но у них в основном был акцент на добровольческой армии. А кто там из мобилизованных недоволен большевиками, тут значения не имело, на то и комиссар с наганом.
-
Если вы вписываете в ряды большевиков русских крестьян, вы ошибаетесь – большевики занимались истреблением крестьян так же рьяно, как истреблением всех прочих русских.
Я про мобрезерв. В Красную Армию людей призывали. Белые этим тоже занялись под конец, но у них в основном был акцент на добровольческой армии. А кто там из мобилизованных недоволен большевиками, тут значения не имело, на то и комиссар с наганом.
У Красной Армии была большая поддержка со стороны венгерских, латвийских и китайских наёмников, а также евреев и прочих нацменьшинств бывшей РИ, которые очень хотели распада России. Большевики их здорово на**али, а китайцев вообще ждал сюрприз в виде Мао. Только сионистов большевики не на**али, действительно помогли создать свой отдельный Израиль с блэкджеком и шлюхами.
-
И что, автоматически переносить многоходовочки Путина на всех подряд? Наполеон даже не собирался захватывать Россию, ему достаточно было показать силу, чтобы заключить Тильзитский мир 2.0, и потом в союзе с Россией заняться настоящим врагом наполеоновской Франции – Британией, осуществляя всеевропейскую блокаду против Британии и выбивая британцев из Индии совместным походом с российской армией. Индия при этом могла перепасть России, тупо потому что Россия ближе, чем Франция. Дело стечения обстоятельств, что Александр I предпочёл союз с Британией. Основные сражения Наполеон в России выигрывал, поставленных военных целей добивался, ничто не предвещало что Кутузов умудрится одолеть армию Наполеона через тактику выжженной земли, как спустя век сделали финны в Зимней войне.
Этот форум вроде не самый быдловатистый, но всё-таки вам не хватает знаний для хороших выводов. Если бы всё было так как вы говорите, Наполеон применил бы главный козырь - начал бы раздавать русским крестьянам землю. И так бы он действительно всех победил и завоевал мир. Тогда все помнили что за 30 лет до этих событий в России бушевала страшная крестьянская война. Наполеону его советники, если не ошибаюсь, советовали пойти на освобождение русских крестьян, но он под каким-то предлогом отверг это предложение, и всё закончилось так, как закончилось. Мне надо долго писать чтобы сформулировать, почему мой ответ опровергает ваш, ну кратко можно сказать что Наполеон уже видел себя новым Богом-Императором Империума, отсюда все проблемы и ошибки.
Хотя хорошо, что до этого Наполеон ещё не так вошёл во вкус власти и успел отменить крепостное право в Пруссии - в 19-м веке это всё прогремело.
-
Этот форум вроде не самый быдловатистый, но всё-таки вам не хватает знаний для хороших выводов. Если бы всё было так как вы говорите, Наполеон применил бы главный козырь - начал бы раздавать русским крестьянам землю. И так бы он действительно всех победил и завоевал мир. Тогда все помнили что за 30 лет до этих событий в России бушевала страшная крестьянская война. Наполеону его советники, если не ошибаюсь, советовали пойти на освобождение русских крестьян, но он под каким-то предлогом отверг это предложение, и всё закончилось так, как закончилось. Мне надо долго писать чтобы сформулировать, почему мой ответ опровергает ваш, ну кратко можно сказать что Наполеон уже видел себя новым Богом-Императором Империума, отсюда все проблемы и ошибки.
Хотя хорошо, что до этого Наполеон ещё не так вошёл во вкус власти и успел отменить крепостное право в Пруссии - в 19-м веке это всё прогремело.
Всё обстоит так, как написал выше 2Easy. Наполеон вел войну не для того, чтобы разжигать социальную революцию в России, а чтобы принудить русского императора к миру, соблюдению Континентальной блокады и союзу с Францией. Поддержка крестьянского бунта сделала бы заключение мирного договора с Романовыми невозможным.
-
У Красной Армии была большая поддержка со стороны венгерских, латвийских и китайских наёмников, а также евреев и прочих нацменьшинств бывшей РИ, которые очень хотели распада России. Большевики их здорово на**али, а китайцев вообще ждал сюрприз в виде Мао. Только сионистов большевики не на**али, действительно помогли создать свой отдельный Израиль с блэкджеком и шлюхами.
Не думаю, что военнопленные венгры, китайцы и латыши сыграли большую роль именно в войне. Латыши и китайцы вообще больше исполняли роль карательных отрядов.
-
Не думаю, что военнопленные венгры, китайцы и латыши сыграли большую роль именно в войне. Латыши и китайцы вообще больше исполняли роль карательных отрядов.
конечно несколько тысяч иноземцев и нацменов не могли одолеть полуторасотмиллионную Россию. для этого им бы понадобилось оружие не то что 21, а 25 века
-
конечно несколько тысяч иноземцев и нацменов не могли одолеть полуторасотмиллионную Россию. для этого им бы понадобилось оружие не то что 21, а 25 века
Ну ради справедливости воевало не так уж много по отношению к населению (особенно в начале войны, когда армии были еще добровольными), это даже видно по фронтам, которые в отличие от Первой мировой были довольно условными. У белых в середине 19-го года было около 600 тыс., у красных в конце того же года около 3 миллионов. В ПМВ в армию РИ было мобилизовано около 15 миллионов.
-
Ну ради справедливости воевало не так уж много по отношению к населению (особенно в начале войны, когда армии были еще добровольными), это даже видно по фронтам, которые в отличие от Первой мировой были довольно условными. У белых в середине 19-го года было около 600 тыс., у красных в конце того же года около 3 миллионов. В ПМВ в армию РИ было мобилизовано около 15 миллионов.
к концу войны у красных было 5 млн. не знали как демобилизовать
-
Зачем людям картину мира ломать? :)
Пугать наганом комиссара, если ствол был в каждой второй хате.
-
Всё обстоит так, как написал выше 2Easy. Наполеон вел войну не для того, чтобы разжигать социальную революцию в России, а чтобы принудить русского императора к миру, соблюдению Континентальной блокады и союзу с Францией.
Ну то есть подружиться с русским царём, чтобы вместе с ним усмирять бунты всяких холопов и иноагентиков?
-
Ну то есть подружиться с русским царём, чтобы вместе с ним усмирять бунты всяких холопов и иноагентиков?
конечно, ведь общеизвестно, что Наполеон был агентом австрийского генштаба :D :D
-
В принципе, можно сказать, что в наполеоне отразились и стабильнтсть, и нестабильность.
С одной стороны, его пекут уже десятилетиями. По примерно одному и тому же рецепту. И сохраняется очень высокая популярность. Он стабильно нравится большей части людей, которые вообще любят сладкое. Популярен среди людей, связанных с СССР и живущих заграницей. Причин для изменении ситуации в обозримом будущем не видно.
С другой стороны, уже лет двадцать под названием "Наполеон" в магазинах продают тоже слоеное, также с кремом, но при этом совершенно другое кондитерское изделие. С иным тестом, иным кремом, абсолютно иным вкусом. Вернее, это разные изделия с разным вкусом. И это каа раз признак перемен и нестабильности. Нет, не признак. Пример. Слава Богу, безобидный.
-
Вдруг подумал интересный феномен . Если взять известных диктаторов прошлого : Наполеона Гитлера Сталина и Мао, то все они говорили довольно непонятно для большинства населения их стран , то есть были носителями непонятных языков или диалектов
-
В принципе, можно сказать, что в наполеоне отразились и стабильнтсть, и нестабильность.
С одной стороны, его пекут уже десятилетиями. По примерно одному и тому же рецепту. И сохраняется очень высокая популярность. Он стабильно нравится большей части людей, которые вообще любят сладкое. Популярен среди людей, связанных с СССР и живущих заграницей. Причин для изменении ситуации в обозримом будущем не видно.
С другой стороны, уже лет двадцать под названием "Наполеон" в магазинах продают тоже слоеное, также с кремом, но при этом совершенно другое кондитерское изделие. С иным тестом, иным кремом, абсолютно иным вкусом. Вернее, это разные изделия с разным вкусом. И это каа раз признак перемен и нестабильности. Нет, не признак. Пример. Слава Богу, безобидный.
мне магазинные кажутся не очень вкусными . Может какие-то изготовители делают что-то приличное но мне не попадалась
-
мне магазинные кажутся не очень вкусными . Может какие-то изготовители делают что-то приличное но мне не попадалась
Мне один понрааился, у нас в "Магните" продается. В целом тоже магазинные не люблю. И они совсем не такие, как традиционный наполеон. То есть, это по сути вообде другие изделия.
-
Мне один понрааился, у нас в "Магните" продается. В целом тоже магазинные не люблю. И они совсем не такие, как традиционный наполеон. То есть, это по сути вообде другие изделия.
Вот он:
(https://i.ibb.co/cK4N0F6B/100028788785b0.jpg) (https://ibb.co/0pHfTMC7)
Но к классическому "Наполеону" никакого отношения не имеет. Как и ко вкусу детства вообще у всех, я уверен.
-
Один мой друг называет все кондитерские изделия, изготовленные не дома, "государственным сладким". Видимо, в детстве услышал такое, скадем, о магазинных тортах, и у него закрепилось подобное именование для любых кондитерсаих изделий, производимых в промышленных масштабах и продающихся в магазинах.
-
Вдруг подумал интересный феномен . Если взять известных диктаторов прошлого : Наполеона Гитлера Сталина и Мао, то все они говорили довольно непонятно для большинства населения их стран , то есть были носителями непонятных языков или диалектов
Они все говорили на языке стран, которыми правили, с явным акцентом.
-
Интересно, что торт/пирожное «Наполеон» во Франции так не называется (а называется mille-feuille).
-
Они все говорили на языке стран, которыми правили, с явным акцентом.
моя бабушка рассказывала , когда слышала выступления Сталина по радио , не понимала ни слова.
Когда после победы революции Мао выступил с речью на Тыньанмыньской площади , большинство присутствующих ничего не поняли из его фунаньского диалекта .
А может быть в этом есть особая сакральность? :)
-
Интересно, что торт/пирожное «Наполеон» во Франции так не называется (а называется mille-feuille).
тысячелистник :)
-
Интересно, что торт/пирожное «Наполеон» во Франции так не называется (а называется mille-feuille).
однако mille-feuille это совсем не совковый наполеон :negozhe:
-
Вроде бы с Mille-feuille наполеон одного происхождения, но если так, на сегожня они уже разошлись и представляют собой два схожих, но очевидно разных десерта.
-
И что, автоматически переносить многоходовочки Путина на всех подряд? Наполеон даже не собирался захватывать Россию, ему достаточно было показать силу, чтобы заключить Тильзитский мир 2.0, и потом в союзе с Россией заняться настоящим врагом наполеоновской Франции – Британией, осуществляя всеевропейскую блокаду против Британии и выбивая британцев из Индии совместным походом с российской армией. Индия при этом могла перепасть России, тупо потому что Россия ближе, чем Франция. Дело стечения обстоятельств, что Александр I предпочёл союз с Британией. Основные сражения Наполеон в России выигрывал, поставленных военных целей добивался, ничто не предвещало что Кутузов умудрится одолеть армию Наполеона через тактику выжженной земли, как спустя век сделали финны в Зимней войне.
Этот форум вроде не самый быдловатистый, но всё-таки вам не хватает знаний для хороших выводов. Если бы всё было так как вы говорите, Наполеон применил бы главный козырь - начал бы раздавать русским крестьянам землю. И так бы он действительно всех победил и завоевал мир. Тогда все помнили что за 30 лет до этих событий в России бушевала страшная крестьянская война. Наполеону его советники, если не ошибаюсь, советовали пойти на освобождение русских крестьян, но он под каким-то предлогом отверг это предложение, и всё закончилось так, как закончилось. Мне надо долго писать чтобы сформулировать, почему мой ответ опровергает ваш, ну кратко можно сказать что Наполеон уже видел себя новым Богом-Императором Империума, отсюда все проблемы и ошибки.
Хотя хорошо, что до этого Наполеон ещё не так вошёл во вкус власти и успел отменить крепостное право в Пруссии - в 19-м веке это всё прогремело.
А что, Россией правили крепостные? Наполеону с крепостными надо было договариваться, чтобы идти совместным походом против британцев в Индии? Или всё-таки Россией правил Александр I, который как бы не крепостной?
-
У Красной Армии была большая поддержка со стороны венгерских, латвийских и китайских наёмников, а также евреев и прочих нацменьшинств бывшей РИ, которые очень хотели распада России. Большевики их здорово на**али, а китайцев вообще ждал сюрприз в виде Мао. Только сионистов большевики не на**али, действительно помогли создать свой отдельный Израиль с блэкджеком и шлюхами.
Не думаю, что военнопленные венгры, китайцы и латыши сыграли большую роль именно в войне. Латыши и китайцы вообще больше исполняли роль карательных отрядов.
ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ по сути и есть карательные отряды. Что ещё надо для (пост)марксистких паразитов, уничтожающих государства и народы, кроме карательных отрядов.
-
конечно несколько тысяч иноземцев и нацменов не могли одолеть полуторасотмиллионную Россию. для этого им бы понадобилось оружие не то что 21, а 25 века
Ну ради справедливости воевало не так уж много по отношению к населению (особенно в начале войны, когда армии были еще добровольными), это даже видно по фронтам, которые в отличие от Первой мировой были довольно условными. У белых в середине 19-го года было около 600 тыс., у красных в конце того же года около 3 миллионов. В ПМВ в армию РИ было мобилизовано около 15 миллионов.
И вот на эти 600 тыс. 100 тыс. китайцев и 100 тыс. венгров+латышей составляют треть. И если белые меньжевались с красными воевать, мол имеют право на эмансипе, наши люди же от нас натерпевшиеся, то китайцы, венгры, латыши, евреи и нацменьшинства херачили русских с превеликим удовольствием, без тени сомнений.
-
ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ по сути и есть карательные отряды. Что ещё надо для (пост)марксистких паразитов, уничтожающих государства и народы, кроме карательных отрядов.
А зачем весь этот цирк? Вон кхмеры не заморачивались и всех подряд ебашишь тяпкой по голове.
Вообще формула успеха при любом режиме предельно проста: государство и институты должны быть сильными, правительство уязвимым, а граждане образованными (чтобы понимали, когда вовремя надо дать пизды правительству). :uo:
-
А зачем весь этот цирк? Вон кхмеры не заморачивались и всех подряд ебашишь тяпкой по голове.
Пока не встретились с регулярной армией, после чего режиму Пол Пота пришёл конец.
-
однако mille-feuille это совсем не совковый наполеон :negozhe:
Там разница как между суточными щами и просто щами :)
«Наполеон» оставляют в холодильнике на некоторое время, чтобы коржи пропитались кремом в отличие от.
-
Пока не встретились с регулярной армией, после чего режиму Пол Пота пришёл конец.
Я вопрос детально не изучал, то есть, если я правильно понимаю, офицеров это задолбало и они выкинули потного Пола на мороз?
-
Я вопрос детально не изучал, то есть, если я правильно понимаю, офицеров это задолбало и они выкинули потного Пола на мороз?
Дело не в этом, каратели не способны сражаться с армией, недаром подразделения НКВД разбегались в Беларуси в случае приближения немецкой группы армий «Центр», попутно уничтожив заключённых, увы..
-
Там разница как между суточными щами и просто щами :)
«Наполеон» оставляют в холодильнике на некоторое время, чтобы коржи пропитались кремом в отличие от.
неправда, там кроме внешнего вида вообще ничего общего. В совковом наполеоне крема намного больше, его практически выдавить можно. В тысячелистнике пропитавшиеся коржи из которых вообще ничего ни хрена не выдавишь. Я уже молчу про паскудный привкус маргарина…
-
неправда, там кроме внешнего вида вообще ничего общего. В совковом наполеоне крема намного больше, его практически выдавить можно. В тысячелистнике пропитавшиеся коржи из которых вообще ничего ни хрена не выдавишь. Я уже молчу про паскудный привкус маргарина…
да, я когда попробовал тысячелистник то совковый сразу отмёл как абсолютно никудышный. Примечательно что мы с родственниками в своё время давились совковым вариантом домашнего изготовления уже после СССР, просто из-за невежества и повальной приверженности традиции :)
Только мне кажется что у нас маргарин в состав не входил, там скорее всего было много масла...
-
Пока не встретились с регулярной армией, после чего режиму Пол Пота пришёл конец.
Я вопрос детально не изучал, то есть, если я правильно понимаю, офицеров это задолбало и они выкинули потного Пола на мороз?
Полпотовцы при активной поддержке китайцев набегали на населенные пункты в братском Вьетнаме и геноцидили братских вьетнамцев в ходе программы "тридцать убитых вьетнамцев на одного камбоджийца", вьетнамцев это задолбало и они отправили в Камбоджу 14 дивизий.
-
ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ по сути и есть карательные отряды. Что ещё надо для (пост)марксистких паразитов, уничтожающих государства и народы, кроме карательных отрядов.
А зачем весь этот цирк? Вон кхмеры не заморачивались и всех подряд ебашишь тяпкой по голове.
Мао тоже до этого дошел, причем раньше своего камбоджийского Януковича: просто предоставь молодежи абсолютную безнаказанность, и она сама перехерачит враждебных тебе оппозиционеров (вместе с остальными, кто подвернется под руку). Всё-таки пол-века эволюции марксизма, методы развились.
-
Ну при чем Янукович?!
-
Ну при чем Янукович?!
он главный враг
-
А что, с тактикой выжженной земли непременно надо разгромить противника так, чтобы он сразу капитулировал, иначе не щитово? Что за детский взгляд у вас? Потери советской армии вторжения финны нанесли примерно такие же катастрофические, энивей.
да, Сталин в панике бежал, спрятавшись в бункере и сразу отдал Финляндии Ленинград, только бы сохранить власть в Москве :)
Советская армия вторжения в Финляндии была больше, чем армия вторжения Наполеона в России, и была скошена финнами более чем наполовину – через тактику выжженной земли а-ля Кутузов, потому что в открытом бою финны не имели никаких шансов против советской лавины передовой техники. Продолжите свои детские кривляния или наконец попытаетесь понять аналогию?
При чем тактика выжженной? РККА не снабжалась из Финляндии.
-
При чем тактика выжженной? РККА не снабжалась из Финляндии.
А заночуйте в окопе при -30. Половину потерь из раненых и заболевших составляли обмороженные.
-
Ну при чем Янукович?!
Янукович это уже имя нарицательное для трусоватых, но жестоких вражеских наместников.
-
При чем тактика выжженной? РККА не снабжалась из Финляндии.
А заночуйте в окопе при -30. Половину потерь из раненых и заболевших составляли обмороженные.
Это ясно. При чем земля выжженная? Или финны должны были пункты обогрева нам строить
-
В декабре-1941 тоже наступали
-
Это ясно. При чем земля выжженная? Или финны должны были пункты обогрева нам строить
Финны эвакуировали население и сжигали деревни, где ночевать оккупантам?
-
В этом и задача службы тыла. Как мне кажется, глубина проникновения такая, что можно и не упоминать выжженные земли.
-
Ну при чем Янукович?!
Янукович это уже имя нарицательное для трусоватых, но жестоаместникких вражеских наместников.
Соглашусь лишь, что трусоватый. Да вообще тряпка. Понял это, ещё когда "универсал" с Ющенко подписывал. С его козырями должен был послать того нах.
Какой наместник, да он единственный из презов, кто об национальной экономике думал. На том и погорел. И что в нем жестокого? Полиция ждала его приказа, не дождалась.
-
В этом и задача службы тыла. Как мне кажется, глубина проникновения такая, что можно и не упоминать выжженные земли.
Вот из-за того что советские генералы рассуждали так же, тактика финнов поимела невероятный успех.
-
Какой невероятный? Финны умело использовали провтыки в разведке, снабжении и управлении. Но после установления элементарного порядка к ним перебежал закономерный п_ц.
-
Финны эвакуировали население
кстати да
-
Какой невероятный? Финны умело использовали провтыки в разведке, снабжении и управлении. Но после установления элементарного порядка к ним перебежал закономерный п_ц.
Финны отстояли независимость, выстояв против второй армии мира превосходящих сил противника, а "писец" рассчитан на идиотов.
-
Финны отстояли независимость, выстояв против второй армии мира превосходящих сил противника, а "писец" рассчитан на идиотов.
даже два раза - пожертвовав союзными отношениями с Германией не допустили ввода советских войск на свою территорию
-
Да вы хоть на хронологию гляньте. Мат в четыре хода. А если писец не прибежал, значит, не очень-то и хотелось.
-
Финны отстояли независимость, выстояв против второй армии мира превосходящих сил противника, а "писец" рассчитан на идиотов.
а зачем Выборг отдали? Он просто сам им надоел до чёртиков, да? :)
-
а зачем Выборг отдали? Он просто сам им надоел до чёртиков, да? :)
Отдали, поскольку силы противника многократно превосходили. Главное, что страну и народ сохранили, не дали превратить в совковое дерьмо :yes:
-
Отдали, поскольку силы противника многократно превосходили. Главное, что страну и народ сохранили, не дали превратить в совковое дерьмо :yes:
молодцы и людей своих всех забрали
-
Какой невероятный? Финны умело использовали провтыки в разведке, снабжении и управлении. Но после установления элементарного порядка к ним перебежал закономерный п_ц.
Ну да, ваши братья по разуму погибших же не считают.
-
Ну да, ваши братья по разуму погибших же не считают.
Это да, сколько там погибло российских военнослужащих для идейной ваты неважно.
-
Это да, сколько там погибло российских военнослужащих для идейной ваты неважно.
тогда хотели набрать освободительное войско из карел, но что то пошло не так и набрали из белорусов, что народ прокомментировал как "минские финны на финские мины"
-
тогда хотели набрать освободительное войско из карел, но что то пошло не так и набрали из белорусов, что народ прокомментировал как "минские финны на финские мины"
А в итоге один хрен погибшими и ранеными почти 400 тыс. россиян, покрашенные под финнов беларусы отделались лёгким испугом.
-
О чем вообще спор? Давняя фраза про Пиррову победу.
С военной точки зрения был штурм укрепрайона в зимний период. Потери объясняются плохой организацией, но при любом раскладе без них не обойдешься. Финны же проиграли в заведомо лучшей позиции.
-
О чем вообще спор? Давняя фраза про Пиррову победу.
С военной точки зрения был штурм укрепрайона в зимний период. Потери объясняются плохой организацией, но при любом раскладе без них не обойдешься. Финны же проиграли в заведомо лучшей позиции.
а где спор, кто в нем участвует? Просто со стороны некоторых участников форума имеет место исторический ревизионизм, попытка выдать международно признанное поражение Финляндии со сдачей территории за победу, вот и всё :dunno:
Ну давайте если рассуждать в таком ключе, предложите сейчас Украине сдать часть территории России и объявить это большой победой. Но почему-то Украина пока не хочет. .
-
а где спор, кто в нем участвует? Просто со стороны некоторых участников форума имеет место исторический ревизионизм, попытка выдать международно признанное поражение Финляндии со сдачей территории за победу, вот и всё :dunno:
Ну давайте если рассуждать в таком ключе, предложите сейчас Украине сдать часть территории России и объявить это большой победой. Но почему-то Украина пока не хочет. .
Некоторые участники трактуют слово "победа" весьма вольно :)
Войну начал СССР с целью ликвидации государственности Финляндии и аннексии её территории. Эта военная цель была достигнута? Нет.
В результате Зимней войны улучшилось экономическое и политическое положение СССР в мире? Тоже нет.
-
Некоторые ревизионисты стыдливо замалчивают, что совок вышвырнули из Лиги нации за это? :D :D
-
а где спор, кто в нем участвует? Просто со стороны некоторых участников форума имеет место исторический ревизионизм, попытка выдать международно признанное поражение Финляндии со сдачей территории за победу, вот и всё :dunno:
Ну давайте если рассуждать в таком ключе, предложите сейчас Украине сдать часть территории России и объявить это большой победой. Но почему-то Украина пока не хочет. .
Некоторые участники трактуют слово "победа" весьма вольно :)
Войну начал СССР с целью ликвидации государственности Финляндии и аннексии её территории. Эта военная цель была достигнута? Нет.
В результате Зимней войны улучшилось экономическое и политическое положение СССР в мире? Тоже нет.
Оба вывода спорные.
-
Некоторые ревизионисты стыдливо замалчивают, что совок вышвырнули из Лиги нации за это? :D :D
Что это было? :)
И кто эти ревизионисты?
-
Некоторые ревизионисты стыдливо замалчивают, что совок вышвырнули из Лиги нации за это? :D :D
Это ни на что не повлияло, а вот то, что репутация РККА упала ниже плинтуса, могло затронуть дальнейшие события.
-
Вот это в плюс, скорее.
-
О чем вообще спор? Давняя фраза про Пиррову победу.
С военной точки зрения был штурм укрепрайона в зимний период. Потери объясняются плохой организацией, но при любом раскладе без них не обойдешься. Финны же проиграли в заведомо лучшей позиции.
Финны не проиграли. В СССР уже был подготовлен финский Янукович (Куусинен) и беларусы для замены финнов, не пригодились, вышло лишь а-ля Гиркин 2014.
-
Некоторые ревизионисты стыдливо замалчивают, что совок вышвырнули из Лиги нации за это? :D :D
Это ни на что не повлияло, а вот то, что репутация РККА упала ниже плинтуса, могло затронуть дальнейшие события.
Да, это показало Гитлеру военную и коалиционную слабость СССР и спровоцировало на Блицкриг, а кроме того сподвигло финнов отказаться от нейтралитета и помочь гитлеровцам с блокадой Ленинграда. Без того Гитлер глядишь побоялся бы, и стал бы мирно пилить со Сталиным континентальную Европу как они пилили Польшу до провала в Финляндии.
-
Конечно же, ответ на рассматриваемый вопрос определяется лишь собственной фантазией. :) Итак, Адольф Алоизович был противником конфликта с СССР и передумал, узнав, что он на глиняных?
Моя фантазия с таким несогласная.
Ещё мудрые древние установили, что это хорошо, если противник считает тебя слабее, чем ты есть.
И через 2 года под Москвой мерз уже Вермахт. С тех пор враг ватники возненавидел.
-
Ещё мудрые древние установили, что это хорошо, если противник считает тебя слабее, чем ты есть.
Это хорошо, если ты сам готов к войне. А если нет, демонстрировать слабость себе дороже. Но конечно Гитлер напал бы по-любому, он сам об этом говорил Маннергейму, что почувствовал большое облегчение на душе, когда напал на СССР, потому что из его идеологии такой союз был противоестественным.
-
К войне невозможно быть готовым. Всегда чего-то недостает.
-
К войне невозможно быть готовым. Всегда чего-то недостает.
Стратег диванного легиона :lol:
-
Стратег диванного легиона :lol:
почему? Военные действительно почти всегда не готовы к войне, потому что не особо рвутся в бой, справедливо предполагая что чаще всего ничем хорошим это не закончится. Как якобы говорил Павел первый, война вредит армии ибо нарушает порядок.
-
почему?
Банальность в ответ на банальность :)
-
Конечно же, ответ на рассматриваемый вопрос определяется лишь собственной фантазией. :) Итак, Адольф Алоизович был противником конфликта с СССР и передумал, узнав, что он на глиняных?
Моя фантазия с таким несогласная.
Ещё мудрые древние установили, что это хорошо, если противник считает тебя слабее, чем ты есть.
И через 2 года под Москвой мерз уже Вермахт. С тех пор враг ватники возненавидел.
Ага, а 27 миллионов советских людей просто решили позагорать на кубинских пляжах.
Конечно, национал-социалиты ненавидели марксистов, но в равной степени они были противниками капиталистов. До Финляндии Гитлер был согласен на "враг моего врага мой друг" с СССР против Запада, а потом увидел, что СССР можно взять между делом.
-
А что, Россией правили крепостные? Наполеону с крепостными надо было договариваться, чтобы идти совместным походом против британцев в Индии? Или всё-таки Россией правил Александр I, который как бы не крепостной?
Русская армия состояла преимущественно из крепостных. Они бы перешли на сторону Наполеона.
-
Пытаясь расширить классовую базу своих воинственных предприятий и привлечь симпатии либеральных слоев общества, Александр, готовясь войти в третью коалицию, начал выражать громогласно и в письмах свое разочарование по поводу стремления Наполеона к единодержавию и по поводу гибели Французской республики. Это было плохо прикрытое лицемерие: Александр никогда и ни в какой степени не интересовался судьбой Французской республики, но он тонко и правильно уловил, что превращение Франции в самодержавную империю есть тоже обстоятельство, подрывающее моральный престиж Наполеона и во Франции и в Европе среди некоторой части общества, среди людей, для которых революция сохранила свое былое обаяние. Либеральное порицание обладателя и деспотического хозяина крепостной империи по адресу Наполеона за то, что Наполеон – деспот, это один из курьезов времени, предшествовавшего окончательной подготовке к военному выступлению третьей коалиции против новой Французской империи.
В дворянстве опасения были гораздо сознательнее, определеннее и сильнее, чем в «простом» народе. Победа Наполеона грозила в их глазах уже не только продолжением и упрочением блокады, но и потрясением основ крепостного права. Хотя на самом деле Наполеон не только не пытался уничтожить крепостное право в занятых им областях, но и всякое самостоятельное покушение крестьян избавиться собственными силами от гнета своих помещиков беспощадно подавлял силой оружия. И все же отдать Москву без боя казалось царю и дворянству невозможным, да и солдаты не очень понимали смысл отступления.
В тот октябрьский день, когда в московском Петровском замке Наполеон колебался, издать ли декрет об освобождении крепостных крестьян, или не издавать, в нем шла сильная борьба. Для 25-летнего генерала, только что покорившего контрреволюционный Тулон, для друга Огюстена Робеспьера, для сторонника Максимилиана Робеспьера, даже позже уже для автора Наполеоновского кодекса колебаний по вопросу о том, оставлять ли крестьян в руках Салтычих обоего пола, быть не могло. Что русское крепостное право гораздо более похоже на рабство негров, чем на крепостничество в любой из разгромленных им феодально-абсолютистских держав Европы, Наполеон очень хорошо знал; шпионов в России он содержал целую тьму и информацию имел весьма полную и разнообразную. Но революционного генерала уже давно не было, а по залам Петровского замка, украдкой наблюдаемый дежурными адъютантами, ходил в раздумье взад и вперед его величество Наполеон I, божьей милостью самодержавный император французов, король Италии, фактический верховный сюзерен и хозяин всего европейского континента, зять императора австрийского, отправивший на гильотину или сгноивший в тюрьмах и ссылке многих людей, которые тоже были в свое время друзьями Максимилиана и Огюстена Робеспьеров и имели мужество остаться верными своим убеждениям.
Декрет об освобождении крестьян, если бы он был издан Наполеоном и введен в действие во всех губерниях, занятых войсками Наполеона, дойдя до русской армии, сплошь крепостной, державшейся палочной дисциплины, – такой декрет мог бы, как это казалось некоторым из наполеоновского окружения, всколыхнуть крестьянские миллионы, разложить дисциплину в царских войсках и прежде всего поднять восстание, подобное пугачевскому. Ведь все-таки Россия была единственной страной, где всего за какие-нибудь 35-36 лет до прихода Наполеона пылала грандиозная крестьянская война, очень долгая, со сменой побед и поражений, со взятием больших городов (восставшие в известные моменты располагали лучшей артиллерией, чем царские войска), победоносно прошедшая по колоссальной территории, несколько месяцев сряду потрясавшая все здание русской империи. О германском крестьянском восстании Наполеон мог узнать только по документам, которым от роду было около 300 лет, а о русской пугачевщине ему могли рассказать, по личным воспоминаниям, даже и не очень старые люди. Ведь крепостная жизнь русских крестьян ничуть не изменилась ни в главном, ни в деталях. На смену Салтычихе, бросавшей крестьян на горящие уголья, пришли Измайловы и Каменские с застенками и гаремами, и даже всероссийские невольничьи рынки, где можно было покупать крепостных людей оптом и в розницу, детей отдельно от родителей, остались те же, что при Екатерине: Нижний Новгород на севере и Кременчуг на юге. Разница заключалась лишь в том, что опорой крестьянского восстания была бы на этот раз французская армия, стоявшая в самом сердце страны.
Что удержало руку Наполеона? Почему он не решился даже попытаться привлечь на свою сторону многомиллионную крепостную массу? Гадать много не приходится, он сам объяснил это. Он впоследствии заявил, что не хотел «разнуздать стихию народного бунта», что не желал создавать положения, при котором «не с кем» было бы заключить мирный договор. Словом, император новой буржуазной монархии чувствовал себя все-таки гораздо ближе к хозяину крепостной полуфеодальной романовской державы, чем к стихии крестьянского восстания. С первым он мог очень быстро столковаться, если не сейчас, то впоследствии, и знал это хорошо по тильзитскому опыту; а со вторым он даже и не хотел вступать в переговоры. Если французские буржуазные революционеры летом и ранней осенью 1789 г. боялись движения крестьян во Франции и страшились углубления этого движения, то что же удивительного, если буржуазный император не был расположен в 1812 г. вызвать на сцену тень Пугачева?
Евгений Тарле
-
Русская армия состояла преимущественно из крепостных. Они бы перешли на сторону Наполеона.
Далеко не факт, что перешли бы. Русская армия того времени состояла из рекрутов, призванных на 25 лет, т.е. фактически до конца жизни и полностью оторванных от массы крестьян. Это не мобилизованные во время ПМВ.
-
Далеко не факт, что перешли бы. Русская армия того времени состояла из рекрутов, призванных на 25 лет, т.е. фактически до конца жизни и полностью оторванных от массы крестьян. Это не мобилизованные во время ПМВ.
да и крепостными крестьянами, которым угрожала продажа на рынке, были далеко не все крестьяне. Государственных крестьян купить было нельзя а их было почти 50% населения.
-
А что, Россией правили крепостные? Наполеону с крепостными надо было договариваться, чтобы идти совместным походом против британцев в Индии? Или всё-таки Россией правил Александр I, который как бы не крепостной?
Русская армия состояла преимущественно из крепостных. Они бы перешли на сторону Наполеона.
Вы "возразили" мне буквально теми же словами, которые я сказал:
Что удержало руку Наполеона? Почему он не решился даже попытаться привлечь на свою сторону многомиллионную крепостную массу? Гадать много не приходится, он сам объяснил это. Он впоследствии заявил, что не хотел «разнуздать стихию народного бунта», что не желал создавать положения, при котором «не с кем» было бы заключить мирный договор. Словом, император новой буржуазной монархии чувствовал себя все-таки гораздо ближе к хозяину крепостной полуфеодальной романовской державы, чем к стихии крестьянского восстания. С первым он мог очень быстро столковаться, если не сейчас, то впоследствии, и знал это хорошо по тильзитскому опыту; а со вторым он даже и не хотел вступать в переговоры.
Евгений Тарле
На одной чаше легитимный правитель империи, с которым можно хоть завтра идти выгонять британцев из Индии, на другой чаше тысяча сиюминутных Несторов Махно, которым только предстояло бы добывать власть в стране, лет эдак десять по ходу гражданской войны, и поди догадайся на какого из этих Махно делать ставку. Хм, что же выбрать товарищу Наполеону?
-
Далеко не факт, что перешли бы. Русская армия того времени состояла из рекрутов, призванных на 25 лет, т.е. фактически до конца жизни и полностью оторванных от массы крестьян. Это не мобилизованные во время ПМВ.
да и крепостными крестьянами, которым угрожала продажа на рынке, были далеко не все крестьяне. Государственных крестьян купить было нельзя а их было почти 50% населения.
А спустя 49 лет император Александр II сам, тихо и безболезненно, убрал крепостное право вовсе. Причём Экономическое общество России заявило о преимуществе использования свободных крестьян по сравнению с работой крепостных ещё в 1814 году, бюрократическая машина долго раскачивалась.
-
да и крепостными крестьянами, которым угрожала продажа на рынке, были далеко не все крестьяне. Государственных крестьян купить было нельзя а их было почти 50% населения.
с конца 18 века продажа крестьян поэтапно сильно ограничивалась, сводясь к продаже деревни целиком с землей и крестьянами , то есть просто смена работодателя