Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 11:29:32
В русской он считается полностью своим. И это не странно, ведь писал Гоголь на русском языке, исповедовал панславизм. С другой стороны, он писал много об Украине (Малороссии), популяризировал ее культуры и быт, вставлял в произведения много местных слов. Украинская культура имеет основания считать его своим представителем. Но обычного такого нет, вроде.
При этом стоит учитывать, что с точки зрения своего писательского наследия Николай Васильевич - настоящая глыба.
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 13:54:47
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:02:04
то, что ему были любопытны туземные обычаи и он вставлял одно-два местных слова совсем и никак не делает его «украинским» писателем. Как и Киплинг не является великим «индусским» писателем, так и Гоголь украинским. Вроде очевидно :fp :fp :fpа Шевченко ? Процент произведений на украинском гораздо ниже чем на русском
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:09:35
а Шевченко ? Процент произведений на украинском гораздо ниже чем на русскомдело не в проценте, судить прошлое с его запретами/ ограничениями с позиций 21 века как минимум странно. Дело в том, как себя позиционировал сам писатель и какую идеологию он нес в своих произведениях. Сравнивать Гоголя и Шевченко просто глупо. Что у Гоголя есть сравнимого с «Завещанием»? И даже дело не в языке, а в содержании
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:13:23
дело не в проценте, судить прошлое с его запретами/ ограничениями с позиций 21 века как минимум странно. Дело в том, как себя позиционировал сам писатель и какую идеологию он нес в своих произведениях. Сравнивать Гоголя и Шевченко просто глупо. Что у Гоголя есть сравнимого с «Завещанием»? И даже дело не в языке, а в содержанииу каждого писателя своя стезя . Никого нельзя сравнивать . Речь идет исключительно об использовавшемся языке
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:15:44
у каждого писателя своя стезя . Никого нельзя сравнивать . Речь идет исключительно об использовавшемся языкеНет, конечно. Писать можно на любом языке, главное,что пишешь.
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:21:32
Нет, конечно. Писать можно на любом языке, главное,что пишешь.я именно про это
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 14:23:58
Что у Гоголя есть сравнимого с «Завещанием»?
Не могу привыкнуть к тому, когда это произведение называют по-русски, как, например, если говорят "Моя борьба" про книгу усатого.
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 14:25:58
я даже не знаю, как это по-украински называется - ближе к теме? Вы же поняли о чем я? Что у Гоголя есть сравнимого?
Не могу привыкнуть к тому, когда это произведение называют по-русски, как, например, если говорят "Моя борьба" про книгу усатого.
Post by: Владимир on 02 May 2026, 14:30:56
Нет, конечно. Писать можно на любом языке, главное,что пишешь.Конечно. Гоголь писал на русском языке в контексте русской лит-ры и сам считал своё творчество частью русской культуры.
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 14:36:59
я даже не знаю, как это по-украински называется - ближе к теме? Вы же поняли о чем я? Что у Гоголя есть сравнимого?
"Заповiт".
Конечно, понял.
У Гоголя нет ничего такого, потому что он писал вообще о других вещах в совершенно ином культурном, идеологическом, мировоззренческом ключе.
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:38:18
я даже не знаю, как это по-украински называется - ближе к теме? Вы же поняли о чем я? Что у Гоголя есть сравнимого?Шевченко какой-то несвидомий , на Вкраини пишет надо бы вив Вкраини
Post by: Leo on 02 May 2026, 14:39:32
Гоголь вообще не Рон писать как умру так поховайте - он боялся что похоронят живым
"Заповiт".
Конечно, понял.
У Гоголя нет ничего такого, потому что он писал вообще о других вещах в совершенно ином культурном, идеологическом, мировоззренческом ключе.
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 14:47:58
Quote
- Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой, — явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве.
Quote
Нам надо писать по-русски: надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племен. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан.
Исторический вестник, 1881, № 12. С. 479.
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 15:39:57
прекрасно, что вы с этим не спорите, браво >o< и что в евоном ключе было такого «украинского»? :negozhe:
"Заповiт".
Конечно, понял.
У Гоголя нет ничего такого, потому что он писал вообще о других вещах в совершенно ином культурном, идеологическом, мировоззренческом ключе.
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 15:41:47
Вроде бы вот некоторые мысли Гоголя по теме:типичное «нифсё адназначна» :)) :)) неудивительно, что он вам так духовно близок :drink
Post by: Чайник777 on 02 May 2026, 15:42:01
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 15:43:53
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 16:16:17
типичное «нифсё адназначна» :)) :)) неудивительно, что он вам так духовно близок :drink
Я, честно говоря, забыл, что не собирался с Вами говорить, пока Вы не извинитесь за наговор. Вы напомнили. Мне интересно, что должно быть у человека в голове, чтоьы жить в настолько придкмангой реальности. Вы откуда знаете мое отношерие к Гоголю? Вы даже не знаете, что я думаю о его творчестве. Даааа...
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 16:18:17
Я с украинской литературой не знаком абсолютно. Гоголя изучал на уроках русской литературы. И вроде бы, никаких сомнений относительно его принадлежности к ней у нас не возникало. Вообще больше всего не понравилось творчество Чернышевского :fp
Мы тоже Гоголя изучали на русской (зарубежной) литературе, на украинской его практически не упоминали. И тоже вопросов о принадлежности не было.
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 16:45:43
вы для меня на всю жизнь запомнились «нифсё адназначна» в первые дни войны, так что извольте отвалить, велика честь с таким разговаривать :down:
Я, честно говоря, забыл, что не собирался с Вами говорить, пока Вы не извинитесь за наговор. Вы напомнили. Мне интересно, что должно быть у человека в голове, чтоьы жить в настолько придкмангой реальности. Вы откуда знаете мое отношерие к Гоголю? Вы даже не знаете, что я думаю о его творчестве. Даааа...
Post by: Владимир on 02 May 2026, 16:50:05
Мы тоже Гоголя изучали на русской (зарубежной) литературе, на украинской его практически не упоминали. И тоже вопросов о принадлежности не было.Ну вот видите.. Так о чём спор? :)
Post by: 2Easy on 02 May 2026, 17:41:17
Так вы можете в игнор поставить, есть такая опция.типичное «нифсё адназначна» :)) :)) неудивительно, что он вам так духовно близок :drink
Я, честно говоря, забыл, что не собирался с Вами говорить, пока Вы не извинитесь за наговор. Вы напомнили. Мне интересно, что должно быть у человека в голове, чтоьы жить в настолько придкмангой реальности. Вы откуда знаете мое отношерие к Гоголю? Вы даже не знаете, что я думаю о его творчестве. Даааа...
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 18:49:19
Так вы можете в игнор поставить, есть такая опция.
Я не люблю этого делать. Просто не буду общаться больше, пока Роман не извинится. Он оклеветал меня уже не один раз. Предупреждаю всех форумчан, что верить любым словам этого человека обо мне нельзя.
Post by: cetsalcoatle on 02 May 2026, 18:50:01
Шевченко какой-то несвидомий , на Вкраини пишет надо бы вив ВкраиниЭто всё дрочь современных граммарнаци, "на Вкраїні" — нормальна я форма украинского языка. :uo:
Это как "світлина" вместо нормального "фотографія" — пламенный привет "мокроступам". 👋🏻 :)
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 18:50:44
Ну вот видите.. Так о чём спор? :)
А разве идет какой-то спор? Просто интересно обсудить эту тему. То, что было в школе, не означает, что этим все ограничивается. Может и ограничиваться, конечно. А может и нет. Вот и обсуждаем.
Post by: cetsalcoatle on 02 May 2026, 19:21:14
Я не люблю этого делать. Просто не буду общаться больше, пока Роман не извинится. Он оклеветал меня уже не один раз. Предупреждаю всех форумчан, что верить любым словам этого человека обо мне нельзя.А что Роман? Я Вас тоже на этом неоднократно ловил, причём уже после Вашего прибытия в Германию.
По поводу равенства русских и украинцев на примере Турции:
Турция отменила визы и дала автоматическое разрешение на работу тюркам из других стран, а не начала бомбить Азербайджан.
Так что если бы Россия действительно считала украинцев равными, то она просто раздала бы всем украинцам российские паспорта, как это сделала Венгрия в Закарпатье или Румыния в Молдавии, и сказала бы: "ребята, давайте к нам — у нас зарплаты выше и социальные условия лучше".
А если бы в России ещё развивали украинскую культуру и язык и дали ему официальный статус, то Украина сама бы задумалась об объединении с Россией.
И всё для этого было, но Россия страна победившего долбоебизма. :uo:
Post by: Чайник777 on 02 May 2026, 19:23:21
А что Роман? Я Вас тоже на этом неоднократно ловил, причём уже после Вашего прибытия в Германию.а зачем всё это??
По поводу равенства русских и украинцев на примере Турции:
Турция отменила визы и дала автоматическое разрешение на работу тюркам из других стран, а не начала бомбить Азербайджан.
Так что если бы Россия действительно считала украинцев равными, то она просто раздала бы всем украинцам российские паспорта, как это сделала Венгрия в Закарпатье или Румыния в Молдавии, и сказала бы: "ребята, давайте к нам — у нас зарплаты выше и социальные условия лучше".
А если бы в России ещё развивали украинскую культуру и язык и дали ему официальный статус, то Украина сама бы задумалась об объединении с Россией.
И всё для этого было, но Россия страна победившего долбоебизма. :uo:
Post by: Leo on 02 May 2026, 19:25:15
Гоголь вообще не мог писать как умру так поховайте - он боялся что похоронят живымисправляю
Post by: From_Omsk on 02 May 2026, 19:52:45
А что Роман? Я Вас тоже на этом неоднократно ловил, причём уже после Вашего прибытия в Германию.
Вы не могли меня ни на чем "ловить", потому что я говорю то, что думаю, и говорю последовательно, а когда считаю, что был неправ, сразу пишу об этом. Я могу ошибаться, но я искренен и не стесняюсь ни своего мнения, ни своих происхождений, ни своего мировоззрения. Потому что мне нечего стесняться. И, да, я абсолютно четко говорю: я считаю, что в вопросах тееущей войны России и Украины есть неоднозначные моменты, как и во многом другом. И могу подробно расписывать, что я имею в виду. Есть много однозначного, но есть и неоднозначное.
Что же до Романа, то он кучу раз меня оговаривал, приписывая мне взгляды и слова, которых у меня нет/которые я не писал и не произносил. Даже в этой теме про Гоголя он написал о близости мне НВГ, хотя он мне никогда не был близок и я не особо люблю его творчество (это что касается личного вкуса). У Романа вообще не было никакой информации, но он уже ствл утверждать. Тут это еще было безобидно. Однако бывали и другие случаи.
Если Вы будете делать то же самое, что и он, то и моя реакция будет соответствующей. И не в том дело, важно Вам это или нет. Я говорю о себе.
Больше не вижу смысла это объяснять. Я делал это на форуме уже несколько раз. Новому человеку мог бы объяснить, а так уже вполне достаточно.
Post by: Leo on 02 May 2026, 20:06:31
Я с украинской литературой не знаком абсолютно. Гоголя изучал на уроках русской литературы. И вроде бы, никаких сомнений относительно его принадлежности к ней у нас не возникало. Вообще больше всего не понравилось творчество Чернышевского :fpа Герцена?
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 21:08:52
ЧСВ зашкаливает :fp :fp :fp :fp
Вы не могли меня ни на чем "ловить", потому что я говорю то, что думаю, и говорю последовательно, а когда считаю, что был неправ, сразу пишу об этом. Я могу ошибаться, но я искренен и не стесняюсь ни своего мнения, ни своих происхождений, ни своего мировоззрения.
Post by: Tanuki-san on 02 May 2026, 21:12:21
Post by: pitonenko on 02 May 2026, 23:00:29
[/quote]
А что "Завещание"? Обычный экстремизм. :)а Шевченко ? Процент произведений на украинском гораздо ниже чем на русскомдело не в проценте, судить прошлое с его запретами/ ограничениями с позиций 21 века как минимум странно. Дело в том, как себя позиционировал сам писатель и какую идеологию он нес в своих произведениях. Сравнивать Гоголя и Шевченко просто глупо. Что у Гоголя есть сравнимого с «Завещанием»? И даже дело не в языке, а в содержании
Post by: Leo on 02 May 2026, 23:26:33
Мне вообще смешно, когда двустульные из чисто шкурного интереса крутятся как ужи на сковороде, но они свято уверены, что они «самые умные», и никто этого не видит :down: :down: :down: Ведь хотелось сидеть на мордорских харчах - ну так скажи честно: да, живу на мордорские деньги, не могу иначе. Но нет же, корчит из себя праведного святошу, тьфу на таких лживых иуд :down: :down: :down:бросьте , ну какие стулья ? Фо просто честный и порядочный человек и переживает гибели людей , какой бы нации они не были . Разве вы не такой же ?
Post by: bvs on 02 May 2026, 23:31:48
Post by: Leo on 02 May 2026, 23:59:31
Восприятию Гоголя как украинского писателя мешает не то, что он писал на русском, а его самопозиционирование как русского писателя. А так "Тарас Бульба" или "Вечера на хуторе" вполне могли бы изучаться как произведения украинской литературы. Ср. произведения Айтматова, который тоже писал на русском, но не называл себя русским писателем.Айтматов был билингвом и писал так же и на кыргызском
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 00:10:26
бросьте , ну какие стулья ? Фо просто честный и порядочный человек и переживает гибели людей , какой бы нации они не были . Разве вы не такой же ?ну да, ну да, стукнутая (с) Гостья из будущего :down: :down:
Post by: Leo on 03 May 2026, 00:17:45
прекрасно, что вы с этим не спорите, браво >o< и что в евоном ключе было такого «украинского»? :negozhe:это все неважно , как говорили про одного английского короля не знавшего английский: неважно , что он не умеет говорить как англичанин , главное , что он умеет сражаться как англичанин
Post by: Leo on 03 May 2026, 00:18:37
ну да, ну да, стукнутая (с) Гостья из будущего :down: :down:ну вот и консенсус . Вы оба из грядущего 😊
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 00:22:07
ну вот и консенсус . Вы оба из грядущего 😊нет консенсуса, я категорически несогласен с:
Фо просто честный и порядочный человек и переживает гибели людей , какой бы нации они не были .
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 00:25:13
Post by: Leo on 03 May 2026, 00:25:28
нет консенсуса, я категорически несогласен с:а я его знаю только с такой стороны и мне кажется я едва ли сильно ошибаюсь
Post by: Leo on 03 May 2026, 00:26:49
у меня волосы на голове шевелились, когда он сидючи в тепле и в безопасности в Омске, разлагольствовал, что-де «Украина тоже виновата» - это в первые месяцы войны! Было желание удавить мерзкого гада! :fp :fpну откуда он за тыщи км мог знать что как . У нас тоже беженцы с 2014 года а власти им не верили
Post by: From_Omsk on 03 May 2026, 01:15:05
у меня волосы на голове шевелились, когда он сидючи в тепле и в безопасности в Омске, разлагольствовал, что-де «Украина тоже виновата» - это в первые месяцы войны! Было желание удавить мерзкого гада! :fp :fp
Вы просто глупы. За все время и множество разговоров Вы вообще не поняли ни того, что я говорю и конкретно Вам объясняю, ни с кем Вы говорите. В этих вопросах Вы зациклены на узком мирке, под который подгоняется все, что Вы видите и слышите. С Вами говорить - что с агрессивной стеной. Это действительно бесполезно. Мне Вас жаль, я Вам сочувствую. До свидания.
Post by: pitonenko on 03 May 2026, 07:15:53
у меня волосы на голове шевелились, когда он сидючи в тепле и в безопасности в Омске, разлагольствовал, что-де «Украина тоже виновата» - это в первые месяцы войны! Было желание удавить мерзкого гада! :fp :fpА кто виноват? И в наше время нигде в безопасности нельзя чувствовать.
Post by: pitonenko on 03 May 2026, 07:19:28
А вот это и правда не понял. Только великие могут говорить что думают? Только великие ошибаться могут? :)ЧСВ зашкаливает :fp :fp :fp :fp
Вы не могли меня ни на чем "ловить", потому что я говорю то, что думаю, и говорю последовательно, а когда считаю, что был неправ, сразу пишу об этом. Я могу ошибаться, но я искренен и не стесняюсь ни своего мнения, ни своих происхождений, ни своего мировоззрения.
Post by: Владимир on 03 May 2026, 08:11:09
А что "Завещание"? Обычный экстремизм. :)Обратитесь в минюст, ФСБ или прокуратуру РФ. Может, признают Т. Шевченко экстремистом и дадут десятку заочно.
Post by: cetsalcoatle on 03 May 2026, 08:11:51
Обидели мышку — накакали в норку. :uo:
Вы не могли меня ни на чем "ловить", потому что я говорю то, что думаю, и говорю последовательно, а когда считаю, что был неправ, сразу пишу об этом. Я могу ошибаться, но я искренен и не стесняюсь ни своего мнения, ни своих происхождений, ни своего мировоззрения. Потому что мне нечего стесняться. И, да, я абсолютно четко говорю: я считаю, что в вопросах тееущей войны России и Украины есть неоднозначные моменты, как и во многом другом. И могу подробно расписывать, что я имею в виду. Есть много однозначного, но есть и неоднозначное.
Что же до Романа, то он кучу раз меня оговаривал, приписывая мне взгляды и слова, которых у меня нет/которые я не писал и не произносил. Даже в этой теме про Гоголя он написал о близости мне НВГ, хотя он мне никогда не был близок и я не особо люблю его творчество (это что касается личного вкуса). У Романа вообще не было никакой информации, но он уже ствл утверждать. Тут это еще было безобидно. Однако бывали и другие случаи.
Если Вы будете делать то же самое, что и он, то и моя реакция будет соответствующей. И не в том дело, важно Вам это или нет. Я говорю о себе.
Больше не вижу смысла это объяснять. Я делал это на форуме уже несколько раз. Новому человеку мог бы объяснить, а так уже вполне достаточно.
Не хотите — не разговаривайте со мной, можно подумать я Вас заставляю. :what?
Post by: Владимир on 03 May 2026, 08:12:55
у меня волосы на голове шевелились, когда он сидючи в тепле и в безопасности в Омске, разлагольствовал, что-де «Украина тоже виновата» - это в первые месяцы войны! Было желание удавить мерзкого гада! :fp :fpНу, что вы так, в самом деле. ФО же не русский нацик и не засралинская вата.
Post by: cetsalcoatle on 03 May 2026, 08:15:33
Ну, что вы так, в самом деле. ФО же не русский нацик и не засралинская вата.Он — Фунтик. :yes:
Quote
Хорошо бродить по свету с карамелькой за щекою, а ещё одну для друга взять с собой про запас.
Post by: pitonenko on 03 May 2026, 08:30:13
Так у вас взгляды ближе к фээсбэшным. Ни за какой такой "экстремизм" сажать нельзя.А что "Завещание"? Обычный экстремизм. :)Обратитесь в минюст, ФСБ или прокуратуру РФ. Может, признают Т. Шевченко экстремистом и дадут десятку заочно.
В т.ч. и за стихи.
Post by: Владимир on 03 May 2026, 08:34:42
Так у вас взгляды ближе к фээсбэшным.Пиздѣть команды не было :negozhe:
Ни за какой такой "экстремизм" сажать нельзя.Напишите об этом в минюст, ФСБ или прокуратуру РФ.
В т.ч. и за стихи.
Post by: cetsalcoatle on 03 May 2026, 08:37:35
Так у вас взгляды ближе к фээсбэшным. Ни за какой такой "экстремизм" сажать нельзя.Как это за пустой лист можно сажать, а за стихи нельзя? :negozhe:
В т.ч. и за стихи.
Quote
Это что за Бармалей к нам залез на Мавзолей?Видно долго нюхал клей:
Шутки плоские тупые, речи длинные пустые.
Кто даст правильный ответ, тот получит 10 лет.
Post by: pitonenko on 03 May 2026, 08:39:29
Надо бы к депутату своему обращаться.. ФСБ просто чиновники.Так у вас взгляды ближе к фээсбэшным.Пиздѣть команды не было :negozhe:Ни за какой такой "экстремизм" сажать нельзя.Напишите об этом в минюст, ФСБ или прокуратуру РФ.
В т.ч. и за стихи.
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 10:14:22
ну откуда он за тыщи км мог знать что как . У нас тоже беженцы с 2014 года а власти им не вериличто именно «знать»? :fp Что мордор напал на Украину? :down: :down: :down: Надо засунуть руки по локоть в рану, чтобы понять, что это больно? :fp :fp :fp
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 10:15:58
отвали ублюдок, с тобой вообще нет желания говорить! Ты и мать родную бы продал, заплатили бы подороже? :'( :fp
Вы просто глупы. За все время и множество разговоров Вы вообще не поняли ни того, что я говорю и конкретно Вам объясняю, ни с кем Вы говорите. В этих вопросах Вы зациклены на узком мирке, под который подгоняется все, что Вы видите и слышите. С Вами говорить - что с агрессивной стеной. Это действительно бесполезно. Мне Вас жаль, я Вам сочувствую. До свидания.
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 10:17:05
А кто виноват? И в наше время нигде в безопасности нельзя чувствовать.Виноват тот, кто напал, или у вас в мытищах какая-то особенная, «суверенная» правда? :fp :fp :fp
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 10:19:39
Обидели мышку — накакали в норку. :uo::+1: Просто удивительно как такой лживый и лицемерный иуда ещё мнит из себя праведника и топает ножкой и требует к себе почтительное уважение?! :fp Поганому виду не ма стыду, как говорила моя бабушка :down:
Не хотите — не разговаривайте со мной, можно подумать я Вас заставляю. :what?
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 10:20:38
Ну, что вы так, в самом деле. ФО же не русский нацик и не засралинская вата.ну если планка ниже плинтуса, не быть хуже ваты…
Post by: Leo on 03 May 2026, 11:19:54
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 12:35:08
не хочу выглядеть котом Леопольдом, но больно смотреть, как вы ругаетесьесли я не переношу что-то никак и ни в какой форме - это лицемерие >:( >:( У меня к питоненке и то больше уважения: да, я категорически несогласен с его взглядами, но они у него хотя бы последовательные. Он не пытается сидеть на 2 стульях и не пытается замести под коврик преступления хуйловского режима иудовским «мне непонятно, надо ‘разобраться’» :fp :fp В чем надо «разбираться» на четвертый год войны? Ещё недостаточно украинцев было убито, что «разобраться»? Он просто двуличная мразь и всё |< |<
Post by: From_Omsk on 03 May 2026, 12:44:54
если я не переношу что-то никак и ни в какой форме - это лицемерие >:( >:( У меня к питоненке и то больше уважения: да, я категорически несогласен с его взглядами, но они у него хотя бы последовательные. Он не пытается сидеть на 2 стульях и не пытается замести под коврик преступления хуйловского режима иудовским «мне непонятно, надо ‘разобраться’» :fp :fp В чем надо «разбираться» на четвертый год войны? Ещё недостаточно украинцев было убито, что «разобраться»? Он просто двуличная мразь и всё |< |<
Тебе давно пора принимать успокоительные. Я еще пытался с тобой корректно разговаривать. Ты по себе о людях не суди, понятно? Не все мыслят только категориями личной выгоды, усек? Ты ни хрена не соображаешь, что не все люди на свете видят мир в сугубо черно-белой картинке. Из-за таких, как ты, война и идет. Если бы в России не было таких же тварей, не было бы, чьими руками нападать на Украину и воевать. И если бы такие, как ты, не занимались тем, что их интересует только то, каким образом попикироваться с оппонентами. Расчеловечиваете только в путь. Отсюда и войны.
Post by: Leo on 03 May 2026, 12:51:26
Post by: From_Omsk on 03 May 2026, 12:53:58
заканчивайте оба. хватит!
Я закончил. Я не хотел переходить к такому, но Роман не останавливался. И он ничего не слышит. Он уже переступил черту, после которой я не считал нужным молчать и проявлять уважение. И не считаю сейчас. Но и продолжать не буду. Я все сказал. Прошу прощения у остальных форумчан за неприятные эмоции.
Post by: Leo on 03 May 2026, 12:56:31
я думаю, вам надо пару дней успокоиться, и если оба захотите, через пару дней вернуться и спокойно разъяснить друг другу свою точку зрения, если вам это будет надо
Я закончил. Я не хотел переходить к такому, но Роман не останавливался. И он ничего не слышит. Он уже переступил черту, после которой я не считал нужным молчать и проявлять уважение. И не считаю сейчас. Но и продолжать не буду. Я все сказал. Прошу прощения у остальных форумчан за неприятные эмоции.
Post by: From_Omsk on 03 May 2026, 13:00:47
я думаю, вам надо пару дней успокоиться, и если оба захотите, через пару дней вернуться и спокойно разъяснить друг другу свою точку зрения, если вам это будет надо
Бесполезно. Я пытался не один раз. У Романа перед глазами выдуманный образ, он реагирует на него и априори. Я был бы очень рад помириться и спокойно донести мысль. Но, похоже, это невозможно. Потому я больше пытаться не буду.
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 13:48:52
я думаю, вам надо пару дней успокоиться, и если оба захотите, через пару дней вернуться и спокойно разъяснить друг другу свою точку зрения, если вам это будет надоМне не очень с ним разговаривать, не в последнюю очередь из-за того, что он человек безгранично пустой, неинтересный и не обладающий никакими релевантными для меня знаниями. «кожаный проказник» мне глубоко фиолетов, а ни о чем другом он ничего не знает, ну не считая 100500ую тему про вуточек ;D
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 13:51:42
а вот за это - бан, иуда :negozhe:
Слушай, заткни свою пасть, урод, слышишь?
Post by: 2Easy on 03 May 2026, 14:37:35
а вот за это - бан, иуда :negozhe:Злоупотребление служебными полномочиями: сами довели человека до белого каления своими наездами, сами же забанили.
Post by: Tanuki-san on 03 May 2026, 15:37:39
Злоупотребление служебными полномочиями: сами довели человека до белого каления своими наездами, сами же забанили.что же поделать, такая она есть, «суверенная демократия» :smoke: Если человек не понимает, что крыть модератора матами - проигрышная стратегия, то это - уже диагноз :negozhe:
Post by: Upliner on 03 May 2026, 22:37:41
Злоупотребление служебными полномочиями: сами довели человека до белого каления своими наездами, сами же забанили.Наверное, соглашусь. Сыграли острые эмоции и личная неприязнь. Оба наговорили плохих вещей...
Post by: Upliner on 03 May 2026, 23:41:06
Когда-то Кетцаль для меня выглядел в точности как ФО. Но потом постепенно случилось чудо. Хотя он тоже любит крепко выразиться и не посмотрит на статус соперника.
Возвращаясь к теме, хотелось бы сравнить Гоголя и Владимира Васильева. Последний тоже позиционирует себя как русского писателя украинского происхождения, тоже известен имперскими высказываниями, тоже пишет на русском, но когда пишет об Украине, может вставить несколько украинских фраз. Но вот дух некоторых его произведений значительно отличается от гоголевского. В "Лике чёрной Пальмиры" читаем о том, как "Киев всех любит, Москва ко всем равнодушна, а Питер всех ненавидит", ну а так же много тёплых слов об Одессе. Хоть и много было мотивов верноподданнического преклонения перед Москвой, но вот в "Небе-ТФ" он в конце Москву разрушает! Просто невероятное расхождение между тем, о чём говорит на публике, и что пишет в своих книжках.
Тоже лицемер? Делает ли это его хуже или лучше Гоголя? Как по мне не лицемер, просто тонко чувствующая душа вступила в конфликт в верноподданическим разумом.
Post by: Leo on 03 May 2026, 23:41:26
что же поделать, такая она есть, «суверенная демократия» :smoke: Если человек не понимает, что крыть модератора матами - проигрышная стратегия, то это - уже диагноз :negozhe:ну вы уже наверно остыли :)
Разве можно жить без оппозиции ?
Вот Пу живет и до чего дошел ? ;)
Post by: Tanuki-san on 04 May 2026, 09:16:52
ну вы уже наверно остыли :)спасибо, что осведомляетесь, но я и не кипятился, чтобы остывать ;D Оппозиция нужна, чтобы держать себя в тонусе - вот есть питоненко, Нестер, хватит :smoke:
Разве можно жить без оппозиции ?
Вот Пу живет и до чего дошел ? ;)
Post by: 2Easy on 04 May 2026, 12:20:04
Вы себе сами придумали, что ФО в оппозиции. Он просто старается слушать обе стороны, а из-за того, что наивный kidult (как и я, кстати) иногда принимает тропы рашистов за чистую монету, но сам не имеет никакого злого умысла и даже не вовлечён в политическую дискуссию по-настоящему, она от него далека.ну вы уже наверно остыли :)спасибо, что осведомляетесь, но я и не кипятился, чтобы остывать ;D Оппозиция нужна, чтобы держать себя в тонусе - вот есть питоненко, Нестер, хватит :smoke:
Разве можно жить без оппозиции ?
Вот Пу живет и до чего дошел ? ;)
Post by: Tanuki-san on 04 May 2026, 13:38:57
Вы себе сами придумали, что ФО в оппозиции. Он просто старается слушать обе стороны, а из-за того, что наивный kidult (как и я, кстати) иногда принимает тропы рашистов за чистую монету, но сам не имеет никакого злого умысла и даже не вовлечён в политическую дискуссию по-настоящему, она от него далека.Если вы не поняли, то моё сообщение, которое вы процитировали, написано с иронией. Того мерзкого типа «оппозицией» не считаю, мне он просто глубоко неприятен. Ничего «оппозиционного» в этом нет :negozhe:
Post by: Tanuki-san on 04 May 2026, 13:42:07
Post by: pitonenko on 04 May 2026, 18:01:12
Post by: Tanuki-san on 04 May 2026, 19:45:45
Вы сами черпаете "факты" из пропагандистских СМИ, вот у вас и однозначно.Считайте, как вам удобно, уж вату с промытыми мозгами точно не буду ни в чем переубеждать :negozhe:
Post by: Чайник777 on 05 May 2026, 07:31:24
Вы себе сами придумали, что ФО в оппозиции. Он просто старается слушать обе стороны, а из-за того, что наивный kidult (как и я, кстати) иногда принимает тропы рашистов за чистую монету, но сам не имеет никакого злого умысла и даже не вовлечён в политическую дискуссию по-настоящему, она от него далека.тут надо поподробнее про кидалтов. Я может быть тоже к ним припишусь :) а наивность для этого обязательна?
Post by: 2Easy on 05 May 2026, 09:22:08
Да, но не во всём, можно быть наивным в чём-то одном.Вы себе сами придумали, что ФО в оппозиции. Он просто старается слушать обе стороны, а из-за того, что наивный kidult (как и я, кстати) иногда принимает тропы рашистов за чистую монету, но сам не имеет никакого злого умысла и даже не вовлечён в политическую дискуссию по-настоящему, она от него далека.тут надо поподробнее про кидалтов. Я может быть тоже к ним припишусь :) а наивность для этого обязательна?
Post by: Чайник777 on 05 May 2026, 09:25:09
Да, но не во всём, можно быть наивным в чём-то одном.я почти во всём!
Post by: 2Easy on 05 May 2026, 09:31:45
я почти во всём!Я думаю вы преувеличиваете.
Post by: Чайник777 on 05 May 2026, 09:44:33
Но вот дух некоторых его произведений значительно отличается от гоголевского. В "Лике чёрной Пальмиры" читаем о том, как "Киев всех любит, Москва ко всем равнодушна, а Питер всех ненавидит":o
Post by: 2Easy on 05 May 2026, 09:50:24
Post by: Upliner on 06 May 2026, 02:24:44
Quote
Ингерманландские болота сами по себе довольно мрачное место. Идеальное для жертвоприношений. Знали бы вы, сколько там жизней загублено, сколько энергии выпито… Питер ненавидит всех – он просто иначе не умеет. Это город-зомби и город-вампир, он жрет всех без разбору: Темный – Светлый, Иной – не Иной. И как истинный вампир, он умеет очаровывать, чтобы жрать. Питерцы теряют душу с улыбкой на устах и с глубокой любовью к городу, который душу из них день за днем высасывает. Неспроста там мало Иных и совершенно нет старых и сильных Иных. Вы видели эти улицы, лишенные деревьев? Вы видели эти дворы – ни травинки, ни былинки, сплошной асфальт? Мертвые каменные колодцы, в которых душа стынет? Знаете, как Питер звали полтораста лет назад… в определенных кругах? Черная Пальмира. Не Северная – Черная. Не завидую тому, кто отважится увидеть истинный лик этого прóклятого города.
Post by: 2Easy on 06 May 2026, 09:58:38
Post by: Чайник777 on 06 May 2026, 10:49:10
Post by: Владимир on 06 May 2026, 11:10:35
Типичный российский взгляд на Питер – болотная сырость, повальная наркомания, мрачный климат, плохой воздух, мало зелени. Не знаю, по мне Питер самый красивый город России.Настоящий петербуржец различает до 1000 оттенков серого :yes:
Post by: 2Easy on 06 May 2026, 11:40:15
Я на самом деле и не знаю, каково это, быть "настоящим" питерцем в смысле вырасти во дворе - колодце где-то совсем в центре города. Но в любом случае, никакой особой концентрации ненависти тут нет, скорее наоборот, много кафешек где расслабленная атмосфера и персонал всегда поздоровается с вами, попрощается и скажет "хорошего дня!" :)По персоналу кафешек судить это конечно да :D Чай не советские времена, чтобы персонал кафешек бычил.
Post by: DarkMax on 06 May 2026, 11:51:37
то, что ему были любопытны туземные обычаи и он вставлял одно-два местных слова совсем и никак не делает его «украинским» писателем. Как и Киплинг не является великим «индусским» писателем, так и Гоголь украинским. Вроде очевидно :fp :fp :fpВи хоча б поцікавилися позицією українського літературознавства перед коментуванням україністичних тем.
(https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/ucu.edu.ua/wp-content/uploads/sites/6/2026/04/prezentatsiya-Gogol_FB-1024x538.jpg) (https://humaniora.ucu.edu.ua/events/prezentatsiya-knyzhky-olega-ilnytskogo-mykola-gogol-ukrayinskyj-pysmennyk-v-imperiyi-doslidzhennya-identychnosti/)
Гоголь розгялається як український письменник українським літературознавством ще з 19 століття. Активно досліджується вплив української мови на його російськомовні тексти, взагалі вплив української культури на його образність, проблематику й тематику творів, особистий світогляд.
Post by: Tanuki-san on 06 May 2026, 12:50:28
Post by: Upliner on 06 May 2026, 15:27:51
Я на самом деле и не знаю, каково это, быть "настоящим" питерцем в смысле вырасти во дворе - колодце где-то совсем в центре города. Но в любом случае, никакой особой концентрации ненависти тут нет, скорее наоборот, много кафешек где расслабленная атмосфера и персонал всегда поздоровается с вами, попрощается и скажет "хорошего дня!" :)Тут конечно не о явно распылённой в воздухе ненависти, а о гораздо более глубинных вещах. Когда читал, тоже думал "ну конечно украинец будет своё болото хвалить". Хотя вот Булгаков как-то не очень хвалил.
Post by: 2Easy on 06 May 2026, 16:49:29
Post by: bvs on 06 May 2026, 17:01:09
Тут конечно не о явно распылённой в воздухе ненависти, а о гораздо более глубинных вещах. Когда читал, тоже думал "ну конечно украинец будет своё болото хвалить". Хотя вот Булгаков как-то не очень хвалил.Так Булгаков не был украинцем. А так да, украинец всегда будет Украину хвалить, а русский Россию будет скорее ругать.
Post by: bvs on 06 May 2026, 17:02:52
Гоголь розгялається як український письменник українським літературознавством ще з 19 століття. Активно досліджується вплив української мови на його російськомовні тексти, взагалі вплив української культури на його образність, проблематику й тематику творів, особистий світогляд.Литературоведение наверное да, а в целом он воспринимается как украинский писатель? В школе его изучают как украинского писателя?
Post by: Upliner on 06 May 2026, 17:04:06
Так Булгаков не был украинцем.Ну, Васильев тоже кричит "ЯРусский", но по крайней мере до 2014 года украинство из него настолько изо всех щелей пёрло, что воспринимать его как русского было просто невозможно.
Post by: Владимир on 06 May 2026, 17:29:34
Литературоведение наверное да, а в целом он воспринимается как украинский писатель? В школе его изучают как украинского писателя?В украинских школах творчество Гоголя изучают в рамках курса иностранной лит-ры.
Post by: 2Easy on 06 May 2026, 19:13:19
Да кто такой этот Васильев ???Так Булгаков не был украинцем.Ну, Васильев тоже кричит "ЯРусский", но по крайней мере до 2014 года украинство из него настолько изо всех щелей пёрло, что воспринимать его как русского было просто невозможно.
Post by: Upliner on 06 May 2026, 19:35:43
Да кто такой этот Васильев ???Тут как бы писателей обсуждают. Предложил вот сравнить несколько русских писателей украинского происхождения. Заслуживает ли кто-то из них называться русскоязычным украинским писателем.
Post by: DarkMax on 06 May 2026, 19:50:26
Литературоведение наверное да, а в целом он воспринимается как украинский писатель? В школе его изучают как украинского писателя?Модельна навчальна програма «Українська література. 7–9 класи» для закладів загальної середньої освіти (автори: Яценко Т. О., Пахаренко В. І., Слижук О. А., Тригуб І. А.)
«Рекомендовано Міністерством освіти і науки України» (наказ Міністерства освіти і науки України від 24.07.2023 No 883)
Микола Гоголь «Сорочинський ярмарок» (скорочено).
Насправді до війни довго не могли визначитися, куди його помістити: у предмет "зарубіжна (себто іншомовна) література" або "українська література". Якщо в українську, тоді треба давати в канонічних перекладах 19 сторіччя, але ж чимало педагогів уперто стоять на позиції "вчити треба тільки оригінал (якщо він російською)". У самого вчителька така була: російську частину світової літератури вона нам забороняла читати в перекладі.
В украинских школах творчество Гоголя изучают в рамках курса иностранной лит-ры.Проте регулярно піднімалось питання про доцільність саме в цьому курсі. Схоже, війна поставила крапку в обговоренні.
Але й до війни потрапляв у курс української літератури. Наприклад, Гоголь є тут:
Українська література: Хрестоматія. 9 клас (У поряд. О. М. Авра-У45 менка). - К.: Грамота, 2009. - 280 с. ІЗВК 978-966-349-213-1
Ну, Васильев тоже кричит "ЯРусский", но по крайней мере до 2014 года украинство из него настолько изо всех щелей пёрло, что воспринимать его как русского было просто невозможно.Йдеться про автора "Відьмака Великого Києва"? Несподівано. До речі, я про нього колись писав. (https://ueartemis.wordpress.com/2021/04/26/наш-не-наш-відьмак/)
Quote
Не думаю, що це можна назвати письменницькою прозірливістю, для котрої в загальному випадку підґрунтям є спостережена народна опінія. Справа в тому, що вже тоді Володимир Васильєв жив на дві батьківщини, проводячи півроку у Москві. Тож це озвучене бажання є радше відгомоном російських великодержавних болів, котрі так легко прищеплюються «новонаверненим» росіянам. Вони, відірвані від постколоніальної рідної землі, висаджують імперіалізм нової батьківщини у ґрунт туги за малою. Та то окрема складна тема.
Post by: Solowhoff on 06 May 2026, 22:23:22
Post by: Владимир on 06 May 2026, 22:59:14
а захер-мазох чи шолом-алейхем - українські письменник чи ніЛ. фон Захер-Мазох австрийский писатель, а Шолом-Алейхем еврейский.
Post by: pitonenko on 06 May 2026, 23:01:11
Post by: Чайник777 on 06 May 2026, 23:02:31
Тут конечно не о явно распылённой в воздухе ненависти, а о гораздо более глубинных вещах. Когда читал, тоже думал "ну конечно украинец будет своё болото хвалить". Хотя вот Булгаков как-то не очень хвалил.А о чём, о людях? Так в Питере полно приезжих, надо уточнять. В общем, не вижу какой-то специфики и не особо ценю Питер, просто еще один российский город и всё.
Post by: Владимир on 06 May 2026, 23:03:12
Так что по- русски писать это у нас давняя традиция.Опять к украинцам примазываетесь? :negozhe:
Post by: Чайник777 on 06 May 2026, 23:04:11
Так Булгаков не был украинцем. А так да, украинец всегда будет Украину хвалить, а русский Россию будет скорее ругать.А как же массовое признание москвичей в любви к Москве? :)
Post by: pitonenko on 06 May 2026, 23:04:36
Для чего на север дикий черт завел тебя на грех
Post by: pitonenko on 06 May 2026, 23:05:52
Достали. Я фольклорный элемент. У меня есть документ.Так что по- русски писать это у нас давняя традиция.Опять к украинцам примазываетесь? :negozhe:
Post by: Владимир on 06 May 2026, 23:08:58
Достали. Я фольклорный элемент. У меня есть документ.Бумага всё стерпит :)
Post by: Владимир on 06 May 2026, 23:10:34
А как же массовое признание москвичей в любви к Москве? :)Где можно об этом почитать? :) Я слышал о безграничной любви питерцев к своему городу.
Post by: Upliner on 06 May 2026, 23:26:44
А о чём, о людях?Нет. Там о том, что город обладает отдельной от людей душой.
А как же массовое признание москвичей в любви к Москве? :)Даже я время от времени воздыхаю: "вот бы Москву под нормальную юрисдикцию".
Post by: pitonenko on 06 May 2026, 23:29:37
Post by: 2Easy on 07 May 2026, 01:11:36
Москва не город, а дерьмо. Говорю, как житель уезда.Вот кто настоящий русофоб :)
Post by: Tanuki-san on 07 May 2026, 01:34:55
не особо ценю Питер, просто еще один российский город и всё.очень сомнительное утверждение :negozhe: Сравните СПб и Пермь: где окно в Европу, а где уборная, то-то! ;D
Post by: Нестер on 07 May 2026, 07:48:03
Ну, Васильев тоже кричит "ЯРусский", но по крайней мере до 2014 года украинство из него настолько изо всех щелей пёрло, что воспринимать его как русского было просто невозможно.Ну, судя по фамилии, его кровь от отца (уооу). Имеет право :pop:
Post by: Чайник777 on 07 May 2026, 09:50:57
очень сомнительное утверждение :negozhe: Сравните СПб и Пермь: где окно в Европу, а где уборная, то-то! ;Dтак если поговорить с населением то примерно то же самое :)
Ну разве что в Питере существенная часть местных успела побывать в русском магазине на восточной окраине Финляндии чтобы купить там дешёвый Фейри :D
Post by: Чайник777 on 07 May 2026, 09:53:15
Где можно об этом почитать? :) Я слышал о безграничной любви питерцев к своему городу.так когда в 22 году народ начал выезжать за пределы МКАДа то начались эти стоны на весь рунет, что мол, как можно так плохо жить, почему все города мира не устроены как Москва и тп :)
Post by: Владимир on 07 May 2026, 09:56:04
так когда в 22 году народ начал выезжать за пределы МКАДа то начались эти стоны на весь рунет, что мол, как можно так плохо жить, почему все города мира не устроены как Москва и тп :)Только от вас об этом слышал :)
Post by: Чайник777 on 07 May 2026, 09:59:11
Только от вас об этом слышал :)кстати сильно недовольны были городами Грузии, Армении, Кыргызстана, Казахстана - в общем тех мест где пережидали мобилизацию.
Post by: Владимир on 07 May 2026, 12:26:19
кстати сильно недовольны были городами Грузии, Армении, Кыргызстана, Казахстана - в общем тех мест где пережидали мобилизацию.Не знаю, ФО был в Казахстане в первую волну мобилизации, здесь писал положительные отзывы :dunno:
Post by: 2Easy on 07 May 2026, 13:27:27
Москвичи негативно отзывались о Питере и до 22-го, задолго.Где можно об этом почитать? :) Я слышал о безграничной любви питерцев к своему городу.так когда в 22 году народ начал выезжать за пределы МКАДа то начались эти стоны на весь рунет, что мол, как можно так плохо жить, почему все города мира не устроены как Москва и тп :)
Post by: bvs on 07 May 2026, 17:11:32
кстати сильно недовольны были городами Грузии, Армении, Кыргызстана, Казахстана - в общем тех мест где пережидали мобилизацию.Ну это логично, все эти города значительно беднее Москвы и даже Питера.
Post by: bvs on 07 May 2026, 17:11:53
Не знаю, ФО был в Казахстане в первую волну мобилизации, здесь писал положительные отзывы :dunno:Так он не москвич.
Post by: 2Easy on 07 May 2026, 20:29:16
Омич.Не знаю, ФО был в Казахстане в первую волну мобилизации, здесь писал положительные отзывы :dunno:Так он не москвич.
Post by: cetsalcoatle on 07 May 2026, 22:09:42
Типичный российский взгляд на Питер – болотная сырость, повальная наркоманияПроституток забыли. ::)
Post by: cetsalcoatle on 07 May 2026, 22:14:22
Предложил вот сравнить несколько русских писателей украинского происхождения. Заслуживает ли кто-то из них называться русскоязычным украинским писателем.А.П. Чехов. :)
Post by: cetsalcoatle on 07 May 2026, 22:28:15
Москва не город, а дерьмо. Говорю, как житель уезда.Дерьмо — Ваш уезд, а Москва прекрасный город.
В Москве есть замечательный Дарвиновский музей, Третьяковская галерея, на Лубянке раньше был прекрасный книжный магазин, речной трамвай, парки, ВДНХ с павильоном N1 (Казахстан), где готовят вкуснейшие манты из баранины.
Я пешком доходил от Выхино до Таганской, на пары я ходил пешком от Кузьминки до Марьино через прекрасный Кузьминский парк, и вообще станции метро в окрестностях которых я не был можно пересчитать по пальцам.
Так что не надо пиздеть, Москва — отличный город, просто надо было помимо Черкизово другие места посещать.
PS
Справедливости ради в Мытищах есть замечательный аквапарк, так что дело тут не в населённом пункте, а в т. Питоненко.
Post by: cetsalcoatle on 07 May 2026, 22:35:47
в общем тех мест где пережидали мобилизацию.Вот не надо, в Наталье збс, в Анкаре тоже норм, единственный стрёмный город — Карс, по сравнению с ним Таганрог — Лас-Вегас.
Post by: pitonenko on 07 May 2026, 22:54:54
В километре от аквапарка можно искупаться в окружении цапель, гусей и чаек. Вот там парк. Никогда не понимал любителей хлорированной воды. И ни в одном отеле в бассейны не погружался.Москва не город, а дерьмо. Говорю, как житель уезда.Дерьмо — Ваш уезд, а Москва прекрасный город.
В Москве есть замечательный Дарвиновский музей, Третьяковская галерея, на Лубянке раньше был прекрасный книжный магазин, речной трамвай, парки, ВДНХ с павильоном N1 (Казахстан), где готовят вкуснейшие манты из баранины.
Я пешком доходил от Выхино до Таганской, на пары я ходил пешком от Кузьминки до Марьино через прекрасный Кузьминский парк, и вообще станции метро в окрестностях которых я не был можно пересчитать по пальцам.
Так что не надо пиздеть, Москва — отличный город, просто надо было помимо Черкизово другие места посещать.
PS
Справедливости ради в Мытищах есть замечательный аквапарк, так что дело тут не в населённом пункте, а в т. Питоненко.
Post by: Чайник777 on 07 May 2026, 23:14:06
Вот не надо, в Наталье збс, в Анкаре тоже норм, единственный стрёмный город — Карс, по сравнению с ним Таганрог — Лас-Вегас.если не ошибаюсь, Карс очень любили брать штурмом во времена РИ. Он с тех пор так и не отстроился?
Post by: Чайник777 on 07 May 2026, 23:18:02
В километре от аквапарка можно искупаться в окружении цапель, гусей и чаек. Вот там парк. Никогда не понимал любителей хлорированной воды. И ни в одном отеле в бассейны не погружался.никогда не пытался купаться в Москве и вообще не за этим туда ездил и считаю что для состоятельного туриста Москва гораздо лучше Питера во всех отношениях.
Post by: Нестер on 07 May 2026, 23:34:13
Post by: 2Easy on 08 May 2026, 19:40:34
Ну в плане проституток Москва царица мира.Типичный российский взгляд на Питер – болотная сырость, повальная наркоманияПроституток забыли. ::)
Post by: 2Easy on 08 May 2026, 19:42:35
Нет, в Казахстане тоже не норм, но по сравнению с тем, во что стремительно стала превращаться Россия, Казахстан уже норм.в общем тех мест где пережидали мобилизацию.Вот не надо, в Наталье збс, в Анкаре тоже норм, единственный стрёмный город — Карс, по сравнению с ним Таганрог — Лас-Вегас.
А в Батуми и Тбилиси и правда очко дьявола. :tss:
Зато я понял почему все в РФ пёрлись — в том пиздеце, который называется СНГ жить невозможно, может быть разве что в Казахстане относительно норм.
Post by: 2Easy on 08 May 2026, 19:48:33
В то же время коренной петербуржец из Пензенской области Юрий Хованский считает москвичей гудящими мерзкими пидорасами ???Его лучший друг москвич, а сам он готов сказать любую дичь ради хайпа на провокации. Кстати с возрастом он сильно изменился, стал матёрым водолазом.
Post by: Нестер on 09 May 2026, 02:12:09
Post by: 2Easy on 09 May 2026, 06:58:53
А кого именно вы считаете его лучшим другом?Я не понял, мы ролями поменялись? Это же я типа русофоб, который якобы за отмену русской культуры, а вы типа патриот, который знаток русской культуры.
Post by: Чайник777 on 09 May 2026, 15:33:45
Post by: Владимир on 09 May 2026, 15:40:29
Тем временем ИИ Гугла предложил считать Гоголя украинско-русским пейсателем :)Проблема ИИ Гугла, что он считает рунет авторитетным источником :)
Post by: Нестер on 09 May 2026, 17:45:33
Я не понял, мы ролями поменялись? Это же я типа русофоб, который якобы за отмену русской культуры, а вы типа патриот, который знаток русской культуры.Ваш ответ поднимает ещё больше вопросов:
1. Разве вы за отмену русской культуры? Я с вашей стороны наблюдал попытку отменить русский генофонд, но не культуру.
2. С чего вдруг я знаток русской культуры?
3. С чего вдруг знание какой-либо культуры должно подразумевать обязательное погружение в детали личной жизни её деятелей?
4. Какое отношение еврейский дегустатор шавермы Юрий Хованский имеет к русской культуре?
5. Какое отношение еврейский дегустатор шавермы Юрий Хованский имеет к культуре вообще?
Post by: 2Easy on 09 May 2026, 23:21:55
Вы уже и эту рязанскую морду в евреи записали? Княжеская фамилия вообще-то была, пока крепостные не присвоили. А рунет и его пионеры на самом острие современной русской культуры.Я не понял, мы ролями поменялись? Это же я типа русофоб, который якобы за отмену русской культуры, а вы типа патриот, который знаток русской культуры.Ваш ответ поднимает ещё больше вопросов:
1. Разве вы за отмену русской культуры? Я с вашей стороны наблюдал попытку отменить русский генофонд, но не культуру.
2. С чего вдруг я знаток русской культуры?
3. С чего вдруг знание какой-либо культуры должно подразумевать обязательное погружение в детали личной жизни её деятелей?
4. Какое отношение еврейский дегустатор шавермы Юрий Хованский имеет к русской культуре?
5. Какое отношение еврейский дегустатор шавермы Юрий Хованский имеет к культуре вообще?
Ещё интересно, как я по-вашему пытаюсь отменить русский генофонд. Тем, что не исповедую идею чистокровных пород?
Post by: cetsalcoatle on 09 May 2026, 23:24:50
Ну в плане проституток Москва царица мира.Подавляющее большинство при этом кыргызки и студентки из Нигерии. :uo:
Почему из Нигерии понятно, а в Кыргызтане тоже всё настолько плохо? :what?
Post by: 2Easy on 09 May 2026, 23:29:45
Хз насчёт нигерийских киргизок, видел что в Москве в этой сфере много ослепительно красивых, но на многое готовых девушек с бескрайних просторов России.Ну в плане проституток Москва царица мира.Подавляющее большинство при этом кыргызки и студентки из Нигерии. :uo:
Почему из Нигерии понятно, а в Кыргызтане тоже всё настолько плохо? :what?
Post by: DarkMax on 10 May 2026, 15:47:22
А.П. Чехов. :)Коли був дитиною, дуже дивувало існування твору "Вишневий сад" у російського письменника. Але швидко дізнався, що це наша людина з Таганріжжя, а події "Вишневого саду" відбуваються у Харківській губернії. Вишневий сад - суто український символ домашнього затишку.
Quote
Если верить Ивану Бунину, такого вишнёвого сада вообще не могло быть: «…Вопреки Чехову, нигде не было в России садов сплошь вишнёвых: в помещичьих садах бывали только части садов, иногда даже очень пространные, где росли вишни, и нигде эти части не могли быть, опять-таки вопреки Чехову, как раз возле господского дома, и ничего чудесного не было и нет в вишнёвых деревьях, совсем некрасивых, как известно, корявых, с мелкой листвой, с мелкими цветочками в пору цветения (вовсе непохожими на то, что так крупно, роскошно цветёт как раз под самыми окнами господского дома в Художественном театре)».Садиби Харківщини. Вишневі сади (https://www.navigator-ukraina.com.ua/gruppovye-tury/tury-po-kharkovskoj-oblasti-otdykh-na-prirode/tour/282-usadby-kharkovshchiny-vishnevye-sady.html)
Маршрут: Старий Люботин - Гіївка - Рокитне - Озеряни.
Quote
Ще одна екскурсія з серії "Садиби Харківщини" продовжує знайомити харків'ян з історичним минулим нашого краю, яке, як і вирубані чехівські вишневі сади, не можна повернути...На жаль, фруктові сади не пережили більшовиків.
Як (буквально) рубали вишневий сад. Яке місце займають особисті перекази в історії про радянський податковий терор (https://lyuk.media/behind-city/destroyed-orchard/)
Quote
Введення податку на плодові культури і його кількаразове підвищення призвели до масової вирубки дерев і кущів по всій Україні. Десь це показово робили червоноармійські бригади «буксирів», десь селяни рубали кохану вишню чи яблуню власноруч — адже невідомо, чи вродить цьогоріч, а податок платити довелося б усе одно. І податок той був непідйомний.Вишневый сад Чехов нашел под Харьковом (https://web.archive.org/web/20170201074921/http://www.segodnya.ua/life/stories/vishnevyj-cad-chekhov-nashel-pod-kharkovom.html)
Quote
"Город, в который хочется отправлять провинившихся героев"
В Харькове Антон Чехов бывал часто, хотя и недолюбливал его. Он неоднократно писал об этом в своих письмах друзьям и жене: "В этот купеческий, серый и скучный город хочется отправлять только провинившихся героев!"
Но здесь он черпал образы будущих героев и сюжеты произведений. Ванька Жуков, он же Гаврила Харченко, жил у нас на Москалевке. А вишневый сад кормил помещиков нынешнего поселка Южный. 105 лет назад Антон Павлович, вдохновившись вишневыми деревьями под Харьковом, задумал свой "Сад". С тех пор чеховский "Вишневый сад" поставили лучшие драмтеатры всех континентов, свое прочтение сюжета дали французы, американцы, британцы и др.
ИМПУЛЬС
В 1901 году Чехов возвращался в Ялту из Москвы. На несколько дней он остановился в Харькове, чтобы повидаться с давнишними друзьями. Особенно его интересовала встреча с ялтинской приятельницей, владевшей большим поместьем под Харьковом. Ее имение находилось в нескольких километрах от города и было знаменито своим вишневым садом. Уже несколько дней спустя Антон Павлович, сидя на веранде собственного дома в Ялте, сообщит Станиславскому в Москву: "Наконец-то появился тот импульс к написанию новой пьесы, которого я так давно ждал!" Через два года 12 октября 1903-го он отправит в Московский художественный театр свежую пьесу "Вишневый сад".
Post by: pitonenko on 10 May 2026, 16:33:39
Post by: Tanuki-san on 10 May 2026, 17:02:51
Quote
Если верить Ивану Бунину, такого вишнёвого сада вообще не могло быть: «…Вопреки Чехову, нигде не было в России садов сплошь вишнёвых: в помещичьих садах бывали только части садов, иногда даже очень пространные, где росли вишни, и нигде эти части не могли быть, опять-таки вопреки Чехову, как раз возле господского дома, и ничего чудесного не было и нет в вишнёвых деревьях, совсем некрасивых, как известно, корявых, с мелкой листвой, с мелкими цветочками в пору цветениякакое фричество :fp :fp Это только говорит о том, что Бунин никогда не был в Краснодарском крае, где вишнями обсажены буквально все улицы, как липой в средней России
Post by: DarkMax on 10 May 2026, 17:59:49
какое фричество :fp :fp Это только говорит о том, что Бунин никогда не был в Краснодарском крае, где вишнями обсажены буквально все улицы, как липой в средней РоссииКубань - не Великоросія ;)
Post by: Tanuki-san on 10 May 2026, 18:16:26
Кубань - не Великоросія ;)ну и не Малороссия tampoco :negozhe:
Post by: Leo on 10 May 2026, 18:32:40
ну и не Малороссия tampoco :negozhe:tampoco не требует отрицания :lol:
Post by: Tanuki-san on 10 May 2026, 19:55:39
tampoco не требует отрицания :lol::fp
Quote
Sin embargo, sí se emplea con el verbo en forma negativa cuando va pospuesto al verbo: Entonces no existía tampoco ninguna solicitud de mediación.https://www.rae.es/dpd/tampoco
Post by: Leo on 10 May 2026, 19:58:25
:fpтак вы tampoco не там поставили. надо было в начале слова :D
https://www.rae.es/dpd/tampoco
Post by: Tanuki-san on 10 May 2026, 19:59:33
так вы tampoco не там поставили. надо было в начале слова :D:fp :fp :fp
Post by: Tanuki-san on 10 May 2026, 20:00:43
Post by: Leo on 10 May 2026, 20:03:58
Вы бы не позорились бы? Не вам меня учить испанскому :no: tampoco в конце предложения - самое часто место для этого наречия
не вредничайте ;D
1. „Tampoco“ steht VOR dem Verb
Wenn tampoco am Satzanfang (vor dem konjugierten Verb) steht, braucht man keine zusätzliche Verneinung.
Tampoco lo sé. (Ich weiß es auch nicht.)
Tampoco vino María. (Maria kam auch nicht.)
2. „Tampoco“ steht NACH dem Verb
Wenn das Verb zuerst kommt, muss zwingend ein „no“ vor das Verb gesetzt werden. Im Spanischen ist diese Doppelverneinung grammatikalisch notwendig.
No lo sé tampoco. (Ich weiß es auch nicht.)
No vino María tampoco. (Maria kam auch nicht.)
Zusammenfassung (Merksatz):Tampoco + Verb (Alleinstehendes negatives Wort am Anfang reicht aus).
No + Verb + tampoco (Doppelverneinung erforderlich, wenn tampoco hinten steht).
Wichtig: Es bedeutet in beiden Fällen dasselbe. Die Variante „Tampoco lo sé“ klingt jedoch oft etwas betonter oder förmlicher als „No lo sé tampoco“.
Post by: Tanuki-san on 10 May 2026, 20:37:38
Post by: Leo on 10 May 2026, 21:40:12
ну и что вы мне цитируете? :fp :fp прочитайте внимательно второй пункти вы прочитайте. что вам не нравится то? ;)
Post by: Tanuki-san on 10 May 2026, 22:45:17
и вы прочитайте. что вам не нравится то? ;)всё началось с того, что вы мне указали на «ошибку». Теперь же вы цитируете подтверждение своей неправоты? :fp :fp
Post by: DarkMax on 10 May 2026, 23:40:48
ну и не МалороссияДля Сковороди, наприклад, і Харківщина - не Малоросія: у нього Слобожанщина - Україна, а Малоросія - колишня Гетьманщина.
Кубань - історично український простір.
Post by: cetsalcoatle on 11 May 2026, 00:38:22
ну и не Малороссия tampoco :negozhe:Недоросиия. ;D
Post by: cetsalcoatle on 11 May 2026, 01:00:03
Вы бы не позорились бы? Не вам меня учить испанскому :no: tampoco в конце предложения - самое часто место для этого наречия
Quote
Вы оба правы. :yes:https://g.co/gemini/share/9a497933a0e9
Я бы лично сказал tampoco es Maloloróssiya или de igual manera no es Maloloróssiya.
По смыслу больше всего подходит aunque no es Maloloróssiya. :uo:
Post by: Tanuki-san on 11 May 2026, 01:54:49
это по какому такому смыслу? :fp :fp Ещё один пришёл мне объяснять, что я хотел сказать :stop: Для вас между «но и не Малороссия» и «хотя и не Малороссия» одинаковые по смыслу высказывания?? :o :aaa!
По смыслу больше всего подходит aunque no es Maloloróssiya. :uo:
Post by: Leo on 11 May 2026, 01:57:41
всё началось с того, что вы мне указали на «ошибку». Теперь же вы цитируете подтверждение своей неправоты? :fp :fpбросьте вы, поручик (с), это была шутка :)
tampoco в начале не требует, а в конце наоборот
Post by: Нестер on 11 May 2026, 06:25:29
Вы уже и эту рязанскую морду в евреи записали? Княжеская фамилия вообще-то была, пока крепостные не присвоили. А рунет и его пионеры на самом острие современной русской культуры.1. Я, как простой русский пролетарий, подозреваю в еврействе всех персонажей с фамилиями на -ман, -ович/-евич, -ский и пр. А у Хованского ещё и волосы кудрявые, к тому же.
Ещё интересно, как я по-вашему пытаюсь отменить русский генофонд. Тем, что не исповедую идею чистокровных пород?
2. Да, тем, что с какой-то непонятной целью причисляете себя к русским, будучи чеченцем по происхождению.
Post by: cetsalcoatle on 11 May 2026, 06:40:14
с какой-то непонятной целью причисляете себя к русским, будучи чеченцем по происхождению.1. 2Easy чеченец только наполовину.
2. Русский — это не только генетика, но и самоидентификация через культуру и воспитание.
Post by: Leo on 11 May 2026, 07:40:12
1. Я, как простой русский пролетарий, подозреваю в еврействе всех персонажей с фамилиями на -ман, -ович/-евич, -ский и пр. А у Хованского ещё и волосы кудрявые, к тому же.вспомнил старый анекдот :
2. Да, тем, что с какой-то непонятной целью причисляете себя к русским, будучи чеченцем по происхождению.
Еврей при СССР заходит в отдел кадров :
- Вы у кого фамилии на «ич» принимаете?
- нет не принимаем
- а у кого на «ко»
- у кого на «ко» принимаем
Он поворачивается назад и говорит кому-то
- Коган заходи , тебя берут
Post by: Чайник777 on 11 May 2026, 08:35:49
Ваш ответ поднимает ещё больше вопросов:культуры передаются не через гены а через воспитание так что Хованский типичный русский ничем не хуже вас.
1. Разве вы за отмену русской культуры? Я с вашей стороны наблюдал попытку отменить русский генофонд, но не культуру.
2. С чего вдруг я знаток русской культуры?
3. С чего вдруг знание какой-либо культуры должно подразумевать обязательное погружение в детали личной жизни её деятелей?
4. Какое отношение еврейский дегустатор шавермы Юрий Хованский имеет к русской культуре?
5. Какое отношение еврейский дегустатор шавермы Юрий Хованский имеет к культуре вообще?
Post by: Чайник777 on 11 May 2026, 08:48:59
1. 2Easy чеченец только наполовину.с самоидентификацией сложно, например, немецкие евреи были очень близки к немцам, росли в одной культуре и языке но их отвергло большинство из-за линии партии и правительства Гитлера. Если в России будет то же самое в том плане что основная масса русских отвергнет всех "полукровок" с неправильными мордами лица и неправильными фамилиями то придётся найти себе другую идентичность. Нестеры хотят чтобы "русские" были ещё более малочисленной общностью, ну хорошо, пусть вымирают быстрее :)
2. Русский — это не только генетика, но и самоидентификация через культуру и воспитание.
Post by: Владимир on 11 May 2026, 09:16:11
культуры передаются не через гены а через воспитание так что Хованский типичный русский ничем не хуже вас.В любом случае признак «еврейский дегустатор шаурмы» по наследству не передаётся, ни как доминантый признак ни как рецессивный :)
Post by: pitonenko on 11 May 2026, 11:23:43
Post by: 2Easy on 11 May 2026, 11:23:51
Держи еврея!Вы уже и эту рязанскую морду в евреи записали? Княжеская фамилия вообще-то была, пока крепостные не присвоили. А рунет и его пионеры на самом острие современной русской культуры.Я, как простой русский пролетарий, подозреваю в еврействе всех персонажей с фамилиями на -ман, -ович/-евич, -ский и пр. А у Хованского ещё и волосы кудрявые, к тому же.
Хованский, Иван Андреевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B9)
По всей очевидности, вы как истинный ярусский ни про Хованщину, ни про Хованское кладбище не слышали?
Post by: Нестер on 11 May 2026, 14:29:15
с самоидентификацией сложно, например, немецкие евреи были очень близки к немцам, росли в одной культуре и языке но их отвергло большинство из-за линии партии и правительства Гитлера. Если в России будет то же самое в том плане что основная масса русских отвергнет всех "полукровок" с неправильными мордами лица и неправильными фамилиями то придётся найти себе другую идентичность. Нестеры хотят чтобы "русские" были ещё более малочисленной общностью, ну хорошо, пусть вымирают быстрее :)А зачем нам нужны какие-то непонятные многочисленные русские будущего с кавказско-среднеазиатской генетикой, с которыми нынешних нас ничего не будет связывать? Пускай лучше их будет меньше, но зато это будут наши потомки, а не непонятно кто. Кроме того, ваш подход ещё больше нормализует в глазах людей межрасовые браки, раздувая проблему, которой при более правой политике просто не было бы.
Post by: Нестер on 11 May 2026, 14:40:27
Держи еврея!
Хованский, Иван Андреевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B9)
Quote
Представитель княжеского рода Хованских, Гедиминович.Батюшки, оказывается, он не только еврей, но ещё и шпрот? Это объясняет, зачем он транслирует на всё русское пространство свой асоциальный дегенеративный образ жизни. Тесак вон тоже еврей был, но тот хоть ЗОЖ пропагандировал ;D
Post by: Tanuki-san on 11 May 2026, 15:11:18
Батюшки, оказывается, он не только еврей, но ещё и шпрот? Это объясняет, зачем он транслирует на всё русское пространство свой асоциальный дегенеративный образ жизни. Тесак вон тоже еврей был, но тот хоть ЗОЖ пропагандировал ;Dя понимаю, что вы гордо несёте невежество как знамя, но зачем так позориться? :fp :fp «шпротами» была половина королевских родов в Европе, включая всю линию московских князей, потомков Дмитрия Донского |< |< |<
Post by: Bhudh on 11 May 2026, 16:02:00
Post by: Владимир on 11 May 2026, 16:38:47
Батюшки, оказывается, он не только еврей, но ещё и шпрот?Не падайте духом, поручик шпрот! (Голицыны тоже были Гедиминовичи, если что).
Post by: pitonenko on 11 May 2026, 18:10:30
Вообще, за такое показательное унтерменшизирование (причисление человеческой общности даже не к обезьянам, а к рыбам) и пещерную ксенофобию можно и побанедь.обиделся на чорт знает что такое: за то, что я назвал вас птицей.. гусаком.
Post by: Tanuki-san on 11 May 2026, 18:16:58
обиделся на чорт знает что такое: за то, что я назвал вас птицей.. гусаком.Вообще забавно, когда какой-то смерд с остервенение обсирает знатный княжеский род, которого такую чернь втоптал бы в грязь и не заметил ;D
Post by: 2Easy on 11 May 2026, 19:08:28
Марцинкевич происходит из ВКЛ, где смешивались русские, литовцы, поляки и белорусы, то есть тоже "шпрот" по вашей терминологии. Вы, я вижу, вывели своё собственное определение русской национальности – "шпрото-жиды".Держи еврея!
Хованский, Иван Андреевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B9)QuoteПредставитель княжеского рода Хованских, Гедиминович.Батюшки, оказывается, он не только еврей, но ещё и шпрот? Это объясняет, зачем он транслирует на всё русское пространство свой асоциальный дегенеративный образ жизни. Тесак вон тоже еврей был, но тот хоть ЗОЖ пропагандировал ;D
Post by: cetsalcoatle on 11 May 2026, 20:38:32
А зачем нам нужны какие-то непонятные многочисленные русские будущего с кавказско-среднеазиатской генетикой, с которыми нынешних нас ничего не будет связывать? Пускай лучше их будет меньше, но зато это будут наши потомки, а не непонятно кто. Кроме того, ваш подход ещё больше нормализует в глазах людей межрасовые браки, раздувая проблему, которой при более правой политике просто не было бы.А что плохого в кавказской и среднеазиатской генетике? Вы не поверите, но у кавказских и среднеазиатских женщин пизда точно такая же как у русских и секс они любят не меньше.
И пока какой-нибудь Мага ебёт Наташек, какая-нибудь Мадина с не меньшим удовольствием даёт какому-нибудь Ваньке.
Русские в генетическом отношении не монолитный этнос, и курчавый брюнет это не примесь кого-то там, а исконные генны древних популяций, которые первыми припёрлись в Европу.
В Росси кавказцев не любят не потому что они чёрные, а за то что они пытаются всем подряд навязывать свои колхозные порядки. :uo:
Post by: cetsalcoatle on 11 May 2026, 20:40:46
Батюшки, оказывается, он не только еврей, но ещё и шпрот? Это объясняет, зачем он транслирует на всё русское пространство свой асоциальный дегенеративный образ жизни. Тесак вон тоже еврей был, но тот хоть ЗОЖ пропагандировал ;DС каких это пор Литва ассоциируется со шпротами?
Post by: Владимир on 11 May 2026, 20:45:22
Русские в генетическом отношении не монолитный этнос,Этнос, народ, нация вообще перпендикулярны популяционной генетике, только фрики вроде Клёсова могут утверждать обратное.
и курчавый брюнет это не примесь кого-то там, а исконные генны древних популяций, которые первыми припёрлись в Европу.Ради интереса посмотрите, как выглядели люди из-под Воронежа 35 тыс. лет назад :) (еминп, сам Герасимов реконструировал).
Post by: cetsalcoatle on 11 May 2026, 20:48:36
я понимаю, что вы гордо несёте невежество как знамя, но зачем так позориться? :fp :fp «шпротами» была половина королевских родов в Европе, включая всю линию московских князей, потомков Дмитрия Донского |< |< |<В пределах последних 1000 лет практически любые два жителя Европы от Португалии до Урала являются родственниками. :tss:
Даже баски (sic!). :uo:
Post by: Leo on 11 May 2026, 20:58:32
Вы не поверите, но у кавказских и среднеазиатских женщин пизда точно такая же как у русскихнеправда ваша. бритые они у них. Пан Питоненко не даст соврать ;D
Post by: Leo on 11 May 2026, 21:00:01
С каких это пор Литва ассоциируется со шпротами?там говорят лучше. но самые крутые, бают, в Финляндии, жаль, не догадался попробовать
Post by: Tanuki-san on 11 May 2026, 21:23:28
там говорят лучше. но самые крутые, бают, в Финляндии, жаль, не догадался попробоватьв Литве шпроты? и давно? :o :aaa!
Post by: cetsalcoatle on 11 May 2026, 21:26:40
в Литве шпроты? и давно? :o :aaa!Видимо со времён белорусских креветок, которых в Днепре ловят. :tss:
Post by: Tanuki-san on 11 May 2026, 21:28:09
Видимо со времён белорусских креветок, которых в Днепре ловят. :tss:ну похоже…
Post by: bvs on 11 May 2026, 22:03:50
Ну курчавость там конечно фантазия Герасимова, хотя сейчас наверное можно восстановить по ДНК, хотя например у негров и папуасов генетическая основа курчавости разная.
Ради интереса посмотрите, как выглядели люди из-под Воронежа 35 тыс. лет назад :) (еминп, сам Герасимов реконструировал).
Post by: Владимир on 11 May 2026, 22:09:54
Ну курчавость там конечно фантазия Герасимова, хотя сейчас наверное можно восстановить по ДНК, хотя например у негров и папуасов генетическая основа курчавости разная.«Человек с Маркиной горы» очень похож на папуаса, поэтому логично, что курчавый.
Post by: bvs on 11 May 2026, 22:14:34
«Человек с Маркиной горы» очень похож на папуаса, поэтому логично, что курчавый.Ну я и говорю, что фантазия. Потому что даже у папуасов судя по всему курчавость вторичная.
Post by: Leo on 11 May 2026, 22:36:04
в Литве шпроты? и давно? :o :aaa!
давно дома не были :lol:
(https://i.ibb.co/RkS3htPS/33603549.jpg)
Post by: Tanuki-san on 11 May 2026, 23:42:22
это поделки по мотивам латвийских шпротов, которые появились в 90ых, когда у Латвии начались терки с мордором и появилась ниша на рынке. В любом случае делать их так и не научились, и на вкус - откровенное гамно :no:
давно дома не были :lol:
(https://i.ibb.co/RkS3htPS/33603549.jpg)
Post by: Leo on 12 May 2026, 00:36:36
это поделки по мотивам латвийских шпротов, которые появились в 90ых, когда у Латвии начались терки с мордором и появилась ниша на рынке. В любом случае делать их так и не научились, и на вкус - откровенное гамно :no:
Отзывы о литовских шпротах в целом положительные, и по качеству они практически не уступают латвийским.
Однако есть нюансы вкуса и текстуры, которые стоит учитывать:
Почему они считаются вкусными:Качественное сырье: Литовцы используют ту же балтийскую кильку (Sprattus sprattus balticus), что и латыши. Рыба вылавливается в тех же водах, поэтому база вкуса идентична.
Натуральное копчение: Крупные заводы (например, в Паланге) стараются придерживаться традиционных технологий копчения на ольховой щепе, что дает тот самый «правильный» золотистый цвет и аромат.
Стандарты ЕС: Продукция проходит строгий контроль качества, поэтому в банке вы вряд ли найдете рыхлую или развалившуюся рыбу.
В чем может быть отличие от латвийских: Интенсивность вкуса: Многие отмечают, что литовские шпроты бывают чуть менее «копчеными» и более деликатными на вкус. Латвийские (особенно рижские) часто имеют более выраженный, дерзкий аромат дыма.
Плотность: Литовские производители иногда делают акцент на «нежности» рыбы, поэтому она может казаться чуть мягче.Масло: В литовских консервах чаще используется рафинированное рапсовое масло, которое имеет более нейтральный вкус, в то время как некоторые латвийские марки до сих пор используют смеси, дающие специфический «советский» привкус.Вердикт:
Если вы любите классические шпроты, литовский вариант вас точно не разочарует. Это добротный европейский продукт. Часто они воспринимаются как «облегченная» и более современная версия классики.
Post by: 2Easy on 12 May 2026, 06:37:19
Я хз откуда пунктик про отсутствие кудрей у русских, когда в русском же фольклоре постоянно упоминаются кудри:Русские в генетическом отношении не монолитный этнос,Этнос, народ, нация вообще перпендикулярны популяционной генетике, только фрики вроде Клёсова могут утверждать обратное.и курчавый брюнет это не примесь кого-то там, а исконные генны древних популяций, которые первыми припёрлись в Европу.Ради интереса посмотрите, как выглядели люди из-под Воронежа 35 тыс. лет назад :) (еминп, сам Герасимов реконструировал).
Quote
Ой, да люли, ой, да люли,
Добрый молодец идёт.
Чешет он кудри, чешет он русы,
Частым гребнем-гребешком.
Quote
Серебристый колокольчик
Долго, долго берегла.
Золотые кудри парня
Позабыть я не могла.
Quote
8. Да кто ж у нас с кудрями,
Ох, с кудрями, с кудрями,
Вот с кудрями, с кудрями?
9. Да Иванушка с кудрями,
Да Иванушка с русыми,
И так далее, несть числа.
Хотя чего это я, конечно же эти инопланетные "чистокровные русские патриоты" не знают русский фольклор.
Post by: 2Easy on 12 May 2026, 06:45:04
Русские в генетическом отношении не монолитный этнос, и курчавый брюнет это не примесь кого-то там, а исконные генны древних популяций, которые первыми припёрлись в Европу.Хованский кстати нифига не брюнет, он как и Варламов с молодым Куклачёвым обладатель каноничных русых кудрей. Другое дело, что русый цвет тоже может иметь тёмный оттенок.
Post by: pitonenko on 12 May 2026, 07:32:46
Post by: pitonenko on 12 May 2026, 07:35:10
У крымских армянок нет.Вы не поверите, но у кавказских и среднеазиатских женщин пизда точно такая же как у русскихнеправда ваша. бритые они у них. Пан Питоненко не даст соврать ;D
Post by: Yougi on 12 May 2026, 07:36:47
А в Суоми шпрот нет, это Лео аборигены обманули. Есть копчёная ряпушка в банках, но по мне это перевод хорошего продукта.
Post by: Владимир on 12 May 2026, 08:13:21
но самые крутые, бают, в Финляндии, жаль, не догадался попробоватьВ Финляндии шпроты из салаки, а не из кильки как в Латвии. Суховато на мой вкус.
Post by: pitonenko on 12 May 2026, 08:57:22
Post by: Чайник777 on 12 May 2026, 10:28:30
в Литве шпроты? и давно? :o :aaa!так это же пренебрежительное отношение жителя ымперии к лимитрофам, типа кто вас там разберёт, где Рига а где Талллиннн. Примерно то же самое как американцы путают Словакию и Словению или Австрию и Австралию, Иран, Ирак и тп
Post by: Нестер on 12 May 2026, 10:55:09
«шпротами» была половина королевских родов в Европе, включая всю линию московских князей, потомков Дмитрия Донского
Вообще забавно, когда какой-то смерд с остервенение обсирает знатный княжеский род, которого такую чернь втоптал бы в грязь и не заметилНа каждую княжескую морду всегда найдётся своя расстрельная тройка :smoke:
Post by: Нестер on 12 May 2026, 11:06:27
А что плохого в кавказской и среднеазиатской генетике? Вы не поверите, но у кавказских и среднеазиатских женщин пизда точно такая же как у русских и секс они любят не меньше.У вас тут коуп какой-то лютый явно.
И пока какой-нибудь Мага ебёт Наташек, какая-нибудь Мадина с не меньшим удовольствием даёт какому-нибудь Ваньке.
Русские в генетическом отношении не монолитный этнос, и курчавый брюнет это не примесь кого-то там, а исконные генны древних популяций, которые первыми припёрлись в Европу.Во-первых, смотря с кем сравнивать. На фоне, скажем, казанских татар русские — это офигеть какой однородный этнос. Во-вторых, ни курчавость, ни брюнетистость (если под брюнетами подразумевать носителей иссиня-чёрных волос, а не просто тёмно-русых) не является у русских распространённой. Если учесть, в какой проходной двор нынче превратилась Россия, самым вероятным объяснением сочетания этих двух редких признаков будет именно примесь популяции, где они распространены гораздо шире, а не какие-то там "исконные генны древних популяций".
Post by: Владимир on 12 May 2026, 11:38:16
Кильку надобно потреблять в томатном соусе.Что дедушка писал по этому поводу?
Post by: pitonenko on 12 May 2026, 12:32:52
Post by: Leo on 12 May 2026, 13:36:55
У крымских армянок нет.нет пизд ? :o
Post by: Leo on 12 May 2026, 13:40:46
Шпроты должны быть мемельские!так в мемеле приличные и сейчас продают , а из ряпушки даже лучше
А в Суоми шпрот нет, это Лео аборигены обманули. Есть копчёная ряпушка в банках, но по мне это перевод хорошего продукта.
Post by: Leo on 12 May 2026, 13:41:35
В Финляндии шпроты из салаки, а не из кильки как в Латвии. Суховато на мой вкус.у латвийских механический привкус а финские и литовские понежнее
Post by: pitonenko on 12 May 2026, 15:02:43
Post by: Yougi on 12 May 2026, 15:12:11
Post by: Владимир on 12 May 2026, 15:34:40
Он не закусывал. На завтрак яичница с ветчиной и две кружечки пивка.Понятно, пивка на завтрак, потом разминался красненьким, водки без закуси на обед, а после писал статейку «О национальной гордости великороссов».
Post by: 2Easy on 12 May 2026, 17:15:52
Почему они не вьются у порядочных людей?Видно на "порядочных" людей сильно тюрки повлияли, прямые жёсткие волосы характерны для них.
Post by: 2Easy on 12 May 2026, 17:20:25
На каждую княжескую морду всегда найдётся своя расстрельная тройка :smoke:Вот кто настоящий враг русского генофонда, дай ему только русскую элиту перестрелять, тщательно выведенную как благородные арабские скакуны)
Post by: Нестер on 13 May 2026, 09:07:29
Вот кто настоящий враг русского генофонда, дай ему только русскую элиту перестрелять, тщательно выведенную как благородные арабские скакуны)Осталось только понять, в каком месте т. н. «русская элита» была русской, особенно после прорубания окна во всякие сомнительные места. Если они одевались как европейцы, говорили как европейцы, жили в построенных на европейский манер домах, а многие из них и по крови были европейцами, то с чего друг мы должны смотреть на них иначе как на инородных захватчиков и угнетателей? :negozhe:
Post by: Владимир on 13 May 2026, 10:17:13
то с чего друг мы должны смотреть на них иначе как на инородных захватчиков и угнетателей? :negozhe:Мы — это жители слободы Г. Стерлигова на Новой Риге, которые ходят в лаптях и косоворотках, едят гороховую кашу с репой и учат, что вследствие вредных действий колдунов-учёных жизнь русского народа испортилась, сперва под властью Романовых, потом под властью большевиков?
Так третьего дня появились сообщения, что Стерлигов свою слободу продаёт «вместе со скотиной» (вероятно, имеются в виду жители).
Post by: 2Easy on 13 May 2026, 11:43:45
Европейскость русских успешно пережила Татарское иго, но пришёл камрад Нестеренко и превратил русских в азиатов)Вот кто настоящий враг русского генофонда, дай ему только русскую элиту перестрелять, тщательно выведенную как благородные арабские скакуны)Осталось только понять, в каком месте т. н. «русская элита» была русской, особенно после прорубания окна во всякие сомнительные места. Если они одевались как европейцы, говорили как европейцы, жили в построенных на европейский манер домах, а многие из них и по крови были европейцами, то с чего друг мы должны смотреть на них иначе как на инородных захватчиков и угнетателей? :negozhe:
Post by: Tanuki-san on 13 May 2026, 11:52:42
Post by: Чайник777 on 13 May 2026, 23:59:28
Понятно, пивка на завтрак, потом разминался красненьким, водки без закуси на обед, а после писал статейку «О национальной гордости великороссов».скромный отдых интеллектуала Ульянова не идёт не в какое сравнение с развлечениями позднего Сталина :)
Post by: Нестер on 14 May 2026, 08:19:29
Мы — это жители слободы Г. Стерлигова на Новой Риге, которые ходят в лаптях и косоворотках, едят гороховую кашу с репой и учат, что вследствие вредных действий колдунов-учёных жизнь русского народа испортилась, сперва под властью Романовых, потом под властью большевиков?Нет, что вы. Никогда жизнь русского человека не ценилась так высоко как под властью Романовых. Две с половиной лошади за сапожника — это вам не это, это прям уровень :lol:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fkulturologia.ru%2Ffiles%2Fu22291%2F2229116194.jpg)
Post by: pitonenko on 14 May 2026, 08:29:36
Лингвистикой увлекся?Понятно, пивка на завтрак, потом разминался красненьким, водки без закуси на обед, а после писал статейку «О национальной гордости великороссов».скромный отдых интеллектуала Ульянова не идёт не в какое сравнение с развлечениями позднего Сталина :)
Post by: Владимир on 14 May 2026, 09:36:57
Никогда жизнь русского человека не ценилась так высоко как под властью Романовых.Всё познаётся в сравнении, при большевиках человеческая жизнь вообще ничего не стоила.
Post by: Владимир on 14 May 2026, 09:40:12
скромный отдых интеллектуала Ульянова не идёт не в какое сравнение с развлечениями позднего Сталина :)Да,
Post by: Tanuki-san on 14 May 2026, 14:33:53
Нет, что вы. Никогда жизнь русского человека не ценилась так высоко как под властью Романовых. Две с половиной лошади за сапожника — это вам не это, это прям уровень :lol:прикольно, что сутенеры постеснялись написать цену секс-рабынь :fp
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fkulturologia.ru%2Ffiles%2Fu22291%2F2229116194.jpg)
Post by: Leo on 14 May 2026, 15:09:06
прикольно, что сутенеры постеснялись написать цену секс-рабынь :fpи впрямь ценились немало :D
Post by: Upliner on 14 May 2026, 15:39:49
Quote
Живых-то я уступила, вот и третьего года протопопу двух девок, по сту рублей каждую, и очень благодарил, такие вышли славные работницы: сами салфетки ткут.
Post by: Tanuki-san on 14 May 2026, 15:49:44
Сабж не постеснялся:так и запишем, тогда это называлось «ткут салфетки» ;D ;D
Post by: Нестер on 15 May 2026, 11:16:16
Всё познаётся в сравнении, при большевиках человеческая жизнь вообще ничего не стоила.Советский союз не был приятным местом для жизни, особенно в первую половину своего существования, но это всё равно лучше, чем быть рабом-унтерменшем при белом хозяине. Но не для либерала, конечно — вы бы и сейчас не против так пожить, я думаю ::)
Post by: Владимир on 15 May 2026, 12:39:12
Советский союз не был приятным местом для жизни, особенно в первую половину своего существования, но это всё равно лучше, чем быть рабом-унтерменшем при белом хозяине. Но не для либерала, конечно — вы бы и сейчас не против так пожить, я думаю ::)У вас какие-то садо-мазо фантазии, не читайте российских газет позапрошлого века :)
Post by: DarkMax on 15 May 2026, 12:44:39
Post by: Leo on 15 May 2026, 16:13:08
Советский союз не был приятным местом для жизни, особенно в первую половину своего существования, но это всё равно лучше, чем быть рабом-унтерменшем при белом хозяине. Но не для либерала, конечно — вы бы и сейчас не против так пожить, я думаю ::)так в советском союзе хозяева тоже не черные были
Post by: Leo on 15 May 2026, 16:14:48
Сабж не постеснялся:духовенство не могло иметь крепостных
Post by: Нестер on 15 May 2026, 18:08:02
так в советском союзе хозяева тоже не черные былиВ Советском Союзе хозяева были самые разные. В отличие от РИ, там не было сословного деления и любой рабочий и крестьянин мог подняться по карьерной лестнице и начать собственноручно душить других рабочих и крестьян :yes:
Post by: Leo on 15 May 2026, 18:53:39
В Советском Союзе хозяева были самые разные. В отличие от РИ, там не было сословного деления и любой рабочий и крестьянин мог подняться по карьерной лестнице и начать собственноручно душить других рабочих и крестьян :yes:сословное деление было . Сословие коммунистической номенклатуры например
Post by: pitonenko on 15 May 2026, 21:56:25
Время другое было. Православным христианам претит секс вне брака.Нет, что вы. Никогда жизнь русского человека не ценилась так высоко как под властью Романовых. Две с половиной лошади за сапожника — это вам не это, это прям уровень :lol:прикольно, что сутенеры постеснялись написать цену секс-рабынь :fp
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fkulturologia.ru%2Ffiles%2Fu22291%2F2229116194.jpg)
Post by: Leo on 15 May 2026, 22:05:54
Время другое было. Православным христианам претит секс вне брака.они и заложили отсутствие секса в Советском Союзе ? :lol:
Post by: Upliner on 15 May 2026, 23:41:35
Служба духовной безопасности разрешила им наложниц.Сабж не постеснялся:духовенство не могло иметь крепостных
Post by: Leo on 15 May 2026, 23:53:31
Служба духовной безопасности разрешила им наложниц.как в Парагвае
Post by: Чайник777 on 16 May 2026, 12:38:55
Quote
Я ненавижу морализаторский пафос Гоголя, меня приводит в уныние и недоумение его абсолютная беспомощность в изображении девушек, мне отвратителен его религиозный фанатизм. Способность к словотворчеству не может служить настоящей связью между авторами, это всего лишь гирлянды и мишура. Его возмутили бы мои романы, он заклеймил бы бесхитростный, весьма поверхностный очерк его жизни, который я написал двадцать пять лет назад. Гораздо успешнее, потому что основана на более глубоком изучении, написана биография Чернышевского (в романе „Дар”), чьи работы мне представляются смехотворными, но чья судьба задела меня за живое гораздо сильнее, чем судьба Гоголя.
Post by: Upliner on 16 May 2026, 16:41:59
Время другое было. Православным христианам претит секс вне брака.Аж так претит, что самое православное в мире государство проституцию легализовало.
Post by: Нестер on 16 May 2026, 17:28:14
сословное деление было . Сословие коммунистической номенклатуры напримерЭто не сословие.
Post by: Leo on 16 May 2026, 18:29:47
Это не сословие.а что же ?
Post by: bvs on 16 May 2026, 18:33:37
а что же ?Сословие все же подразумевает институционализацию. Советская номенклатура - это скорее дипстейт в американской терминологии. Вот в КНДР кстати сословность закреплена официально.
Post by: Leo on 16 May 2026, 19:59:58
Сословие все же подразумевает институционализацию. Советская номенклатура - это скорее дипстейт в американской терминологии. Вот в КНДР кстати сословность закреплена официально.так институционализация и была. какой же дипстейт, когда всё массово и официально
Post by: bvs on 16 May 2026, 20:04:38
так институционализация и была. какой же дипстейт, когда всё массово и официальноОфициально дети номенклатуры не наследовали должностей и привилегий. А без этого сословий нет.
Post by: pitonenko on 16 May 2026, 20:06:50
Post by: Владимир on 16 May 2026, 20:33:27
Более того, детям часто надо было в армии отслужить или отработать на заводе. :)
В военкомате мне сказали: "Старина
Тебе броню дает родной завод "Компрессор"!"
Я отказался, – а Сережку Фомина
Спасал от армии отец его, профессор
Но наконец закончилась война
С плеч сбросили мы словно тонны груза
Встречаю я Сережку Фомина
А он - Герой Совейского Союза
Post by: Leo on 16 May 2026, 20:51:32
Официально дети номенклатуры не наследовали должностей и привилегий. А без этого сословий нет.вы это серьёзно? помню как дети номенклатуры шли массово в престижные универы, например МГИМО, да и во многие другие, где остальных просто не брали. Полагаете, что после этих вузов они шли на завод по второму разряду? :)
Post by: Leo on 16 May 2026, 20:51:58
Более того, детям часто надо было в армии отслужить или отработать на заводе. :)и дальше они образовывали рабочую династию :))
Post by: bvs on 16 May 2026, 21:00:53
вы это серьёзно? помню как дети номенклатуры шли массово в престижные универы, например МГИМО, да и во многие другие, где остальных просто не брали. Полагаете, что после этих вузов они шли на завод по второму разряду? :)Понятно что дети были пристроены так или иначе, но официального статуса сословия у них не было, по типу дворянства в РИ. Опять же в МГИМО не было такого, что "берем только детей номенклатуры" - да, понятно был блат как и везде в таких вузах, но блат это опять-таки неофициальная система. Ну и кстати в СССР практически не было такого, чтобы скажем сын члена Политбюро становился министром, тем более при живом родителе, как принято сейчас - обычно у них были намного более скромные должности, чем у родителей.
Post by: Leo on 16 May 2026, 21:17:35
Понятно что дети были пристроены так или иначе, но официального статуса сословия у них не было, по типу дворянства в РИ. Опять же в МГИМО не было такого, что "берем только детей номенклатуры" - да, понятно был блат как и везде в таких вузах, но блат это опять-таки неофициальная система. Ну и кстати в СССР практически не было такого, чтобы скажем сын члена Политбюро становился министром, тем более при живом родителе, как принято сейчас - обычно у них были намного более скромные должности, чем у родителей.
ну вот например
Доктор исторических наук Олег Хлевнюк приводит такое определение «номенклатуры»[6]:
… номенклатура — это, строго говоря, список. То есть, шли должности по списку. Вот если посмотреть эти документы, там вот центральные советские руководящие органы, руководители газет, руководители партийных журналов, руководители региональных партийных комитетов, первый-второй секретарь обкомов, первый-второй-третий секретарь ЦК компартий союзных республик, нарком, его заместители. Ну, вот это вот такой список, поэтому его называли номенклатурой, и так уже потом он прижился. Все постановления, которые выходили и при Сталине, и потом, между прочим, при Хрущёве, вот они как раз назывались «О номенклатуре»
Post by: Leo on 16 May 2026, 21:20:28
Понятно что дети были пристроены так или иначе, но официального статуса сословия у них не было, по типу дворянства в РИ. Опять же в МГИМО не было такого, что "берем только детей номенклатуры" - да, понятно был блат как и везде в таких вузах, но блат это опять-таки неофициальная система. Ну и кстати в СССР практически не было такого, чтобы скажем сын члена Политбюро становился министром, тем более при живом родителе, как принято сейчас - обычно у них были намного более скромные должности, чем у родителей.официально это выглядело примерно так:
- приходите в элитный вуз, а там говорят: несите рекомендацию обкома партии. А где её берут? так в обкоме же!
в обком вас скорее всего не пустят, но даже если теоретически прорвётесь, вам объяснят, что так просто каждому не дают, работайте , старайтесь, и тогда, может быть вам дадут.
Post by: bvs on 16 May 2026, 21:28:50
Список должностей это не Табель о рангах, где достижение такого-то чина гарантировало потомственное дворянство.
ну вот например
Доктор исторических наук Олег Хлевнюк приводит такое определение «номенклатуры»[6]:
… номенклатура — это, строго говоря, список. То есть, шли должности по списку. Вот если посмотреть эти документы, там вот центральные советские руководящие органы, руководители газет, руководители партийных журналов, руководители региональных партийных комитетов, первый-второй секретарь обкомов, первый-второй-третий секретарь ЦК компартий союзных республик, нарком, его заместители. Ну, вот это вот такой список, поэтому его называли номенклатурой, и так уже потом он прижился. Все постановления, которые выходили и при Сталине, и потом, между прочим, при Хрущёве, вот они как раз назывались «О номенклатуре»
Post by: Leo on 16 May 2026, 21:33:13
Список должностей это не Табель о рангах, где достижение такого-то чина гарантировало потомственное дворянство.потомственное дворянство это пшик. проигрались вы в карты, имение пошло с молотка и потомственное дворянство стало предметом для насмешек, а номенклатурные работники оставалаись при должностях пожизненно, были прикреплены вместе со всей семьёй к продуктовым распределителям и медицинским спецучреждениям
Post by: Leo on 16 May 2026, 21:37:30
Входившие в номенклатуру лица обладали определёнными правами, которые противники номенклатуры называли «привилегиями». Доктор исторических наук Олег Хлевнюк выделял следующие права советской номенклатуры[6]:
Пайки (продуктовый, вещевой и книжный). Они выдавались бесплатно. После денежной реформы 1947 года были заменены «конвертами» — денежными выплатами, с которых не платились налоги;
Запрет на арест члена партии без согласия партийного секретаря. Введен в 1935 году, в период Большого террора фактически не действовал (в 1937—1938 годов были арестованы около 40 тысяч номенклатурных работников), в 1939 году этот запрет был возобновлен. Партийные секретари часто не давали санкции на арест коммунистов. После Великой Отечественной войны прокурор СССР писал Иосифу Сталину, что в СССР существует два законодательства: для коммунистов и для беспартийных;
Запрет на вербовку осведомителей среди членов партии (не соблюдался в Большой террор);
Особое медицинское обслуживание. В 1920-е годы руководителей направляли на лечение за границу, в 1930-е годы иностранных врачей приглашали в СССР для лечения руководства;
Иные привилегии — охрана, отдых в специальном санатории, служебная автомашина, особое обеспечение жильём.
Некоторые из этих привилегий сохранялись до конца советского периода. В частности, по словам входившего в номенклатуру (в качестве главного редактора «Собеседника») Владимира Снегирева, в Перестройку действовал запрет для КГБ вербовать в качестве агентов номенклатуру[43].
Борис Ельцин на посту первого секретаря московского городского комитета КПСС вел борьбу с номенклатурными (партийными) привилегиями, которая сопровождалась разоблачительными материалами в «Московской правде»[44]. Впрочем уже в 1990 году Ельцин не только отказался от борьбы с привилегиями, но и принял решение о том, что надо их «выбивать». Став председателем Верховного совета РСФСР в 1990 году, Ельцин попросил разрешения пользоваться дачей «Архангельское-2»[45]:
Когда я был депутатом Верховного совета — отказался от депутатской машины, от дачи. Отказался и от специальной поликлиники, записался в районную. И вдруг столкнулся с тем, что здесь не отказываться надо, а выбивать! Поскольку руководителю России были нужны не привилегии, а нормальные условия для работы, которых на тот момент просто не было, Это внезапное открытие меня так поразило, что я капитально задумался: поймут ли меня люди? Столько лет клеймил привилегии и вдруг… Потом решил, что люди не глупее меня. Они ещё раньше поняли, что бороться надо не с партийными привилегиями, а с бесконтрольной, всеохватной властью партии.
Эта перемена многим не понравилась. Так, диссидент Юрий Буртин в марте 1992 года писал об «удивительной небрезгливости, позволяющей нашим новым руководителям занимать те же кабинеты и разъезжать на тех же роскошных бронированных лимузинах, которыми раньше пользовались члены Политбюро»[46].
в Москве, а затем и в других городах для высших представителей номенклатуры стали организовывать собственные каналы снабжения дефицитными товарами и продуктами. Формально так называемые спецраспределители («200-я секция ГУМа», магазин спецобслуживания на Кутузовском пр.) и приём заказов на проднаборы при столовых горкомов ничем не отличались от аналогичных ОРСов на предприятиях и столов заказов при рабочих столовых. Разница была лишь в местоположении этих «торговых точек» (в горкоме или на заводе), их контингенте, а также в ассортименте продукции.
Post by: bvs on 16 May 2026, 21:41:23
потомственное дворянство это пшик. проигрались вы в карты, имение пошло с молотка и потомственное дворянство стало предметом для насмешек, а номенклатурные работники оставалаись при должностях пожизненно, были прикреплены вместе со всей семьёй к продуктовым распределителям и медицинским спецучреждениямНа пенсию их отправляли однако, кроме самой высшей номенклатуры, которую выносили ногами вперед. И с отправкой на пенсию они лишались многих привилегий, а в 90-е вообще некоторые жили как обычные пенсионеры.
Post by: pitonenko on 16 May 2026, 21:44:49
Post by: Leo on 16 May 2026, 21:45:42
На пенсию их отправляли однако, кроме самой высшей номенклатуры, которую выносили ногами вперед. И с отправкой на пенсию они лишались многих привилегий, а в 90-е вообще некоторые жили как обычные пенсионеры.во первых была персональная пенсия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F
а во вторых они всё равно оставались прикреплёнными к распределителям и спецмедицине
Post by: Leo on 16 May 2026, 21:47:58
Сколь угодно можно ругать т. Сталина, но оба сына его воевали, как и дети других членов политбюро.ну так и члены императорской династии воевали. племянник царя Александра 2 пал в русско-турецкую, а сын и зять вел. кн. Константина Конст. в Мировую
Post by: pitonenko on 16 May 2026, 21:48:51
Т. Гришин, бывш. первый секретарь МГК КПСС (!) , помер в собесе, хлопоча о персональной пенсии.потомственное дворянство это пшик. проигрались вы в карты, имение пошло с молотка и потомственное дворянство стало предметом для насмешек, а номенклатурные работники оставалаись при должностях пожизненно, были прикреплены вместе со всей семьёй к продуктовым распределителям и медицинским спецучреждениямНа пенсию их отправляли однако, кроме самой высшей номенклатуры, которую выносили ногами вперед. И с отправкой на пенсию они лишались многих привилегий, а в 90-е вообще некоторые жили как обычные пенсионеры.
"Судьба играет человеком".
Post by: Leo on 16 May 2026, 21:55:54
Т. Гришин, бывш. первый секретарь МГК КПСС (!) , помер в собесе, хлопоча о персональной пенсии.
"Судьба играет человеком".
дочка б помогла
Артём Михайлович Тарасов так вспоминал общение с дочерью Гришина Ольгой:
Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое положение и заставляли о многом задуматься.
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина. — И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть осведомлённостью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого. К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине такой же костюм, который был на её муже. Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артём, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трёхсотая секция на Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что-нибудь понравится, просто подчёркиваю. А через несколько дней мне всё это приносят…
Я понял, что мы с Гришиной живём на разных планетах и больше мне не стоит задавать таких вопросов.[10]
Post by: Владимир on 16 May 2026, 22:05:24
Т. Гришин, бывш. первый секретарь МГК КПСС (!) , помер в собесе, хлопоча о персональной пенсии.В. Гришин помер в мае 1992 г., когда совковые привилегии кончились, а новые российские ещё не сформировались.
"Судьба играет человеком".
Post by: bvs on 16 May 2026, 22:19:25
По этому интервью кстати виден реальный уровень жизни советской элиты - западный холодильник ценой в 3000 баксов считается чем-то престижным в семье де-факто начальника столицы. А при Лужкове его жена была официальным долларовым миллиардером.
дочка б помогла
Артём Михайлович Тарасов так вспоминал общение с дочерью Гришина Ольгой:
Разговоры с Гришиной во время этих встреч ставили меня в неловкое положение и заставляли о многом задуматься.
— Мы наконец получили новый холодильник, — сказала мне как-то Гришина. — И пришлось ждать его целую неделю.
— Наверное, финский, «Розенлев», — вставил я, желая блеснуть осведомлённостью о самых модных тогда покупках.
— Нет, холодильник марки «Филипс», спецзаказ, прямо с фирмы, — сказала Ольга. — Мы собираем всю кухню только этой марки: мебель, кухонный телевизор, видеомагнитофон, печки всякие… Иногда это обходится так дорого. К примеру, за холодильник мы заплатили три тысячи!
— Рублей? — поинтересовался я с ужасом.
— Долларов, конечно, — ответила Гришина.
Что такое доллары, я вообще не знал. Слышал, что так называлась враждебная нам капиталистическая валюта, за которую сажали в тюрьму.
В другой раз я, набравшись наглости, попросил Гришину помочь мне купить в их специальном, как мне казалось, закрытом для общей публики магазине такой же костюм, который был на её муже. Ответ оказался неожиданным и очень поучительным.
— Знаете, Артём, — сказала Гришина, — я уже лет двадцать не была ни в одном магазине в Союзе. У нас есть специальная трёхсотая секция на Кутузовском проспекте. Там нам дают разные западные каталоги. Я их листаю и, если что-нибудь понравится, просто подчёркиваю. А через несколько дней мне всё это приносят…
Я понял, что мы с Гришиной живём на разных планетах и больше мне не стоит задавать таких вопросов.[10]
Post by: Leo on 16 May 2026, 23:13:13
По этому интервью кстати виден реальный уровень жизни советской элиты - западный холодильник ценой в 3000 баксов считается чем-то престижным в семье де-факто начальника столицы. А при Лужкове его жена была официальным долларовым миллиардером.в том то и дело. что они и сами толком не жили и другим не давали. Кто то ещё тогда писал, что уровень набора продуктов тогдащнего рапределителя примерно равен лавке в сельской местности где то в Португалии
Post by: DarkMax on 17 May 2026, 09:12:00
духовенство не могло иметь крепостных
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырские_крестьяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырские_крестьяне)
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковные_крестьяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковные_крестьяне)
Post by: Leo on 17 May 2026, 12:00:03
Žywjeńske wuměnjenja kloštaŕskich a cerkwinskich burow su byli wó wjele znjasnjejše ako te wšednych bonarjow.Зникли в результаті реформ, які поглинули Церкву в тіло імператорського апарату.
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырские_крестьяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырские_крестьяне)
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковные_крестьяне (https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковные_крестьяне)
Post by: 2Easy on 17 May 2026, 13:35:03
За резчика с женой 400 рублей, то есть что за лошадь 200, что за человека 200, притом специалиста. Ну а кто их продавал, Романовы или может евреи какие? Сами русские и продавали, а Романовы этот беспредел прекратили в 1861 году. Или вас в школе учили что это добрый дедушка Ленин отменил крепостное право?Мы — это жители слободы Г. Стерлигова на Новой Риге, которые ходят в лаптях и косоворотках, едят гороховую кашу с репой и учат, что вследствие вредных действий колдунов-учёных жизнь русского народа испортилась, сперва под властью Романовых, потом под властью большевиков?Нет, что вы. Никогда жизнь русского человека не ценилась так высоко как под властью Романовых. Две с половиной лошади за сапожника — это вам не это, это прям уровень :lol:
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fkulturologia.ru%2Ffiles%2Fu22291%2F2229116194.jpg)
Post by: 2Easy on 17 May 2026, 13:44:44
Набоков о Гоголе:Набоков гениальный писатель, но как человек довольно говнистый, он всех писателей обсерал, даже раннего себя)Quote
Я ненавижу морализаторский пафос Гоголя, меня приводит в уныние и недоумение его абсолютная беспомощность в изображении девушек, мне отвратителен его религиозный фанатизм. Способность к словотворчеству не может служить настоящей связью между авторами, это всего лишь гирлянды и мишура. Его возмутили бы мои романы, он заклеймил бы бесхитростный, весьма поверхностный очерк его жизни, который я написал двадцать пять лет назад. Гораздо успешнее, потому что основана на более глубоком изучении, написана биография Чернышевского (в романе „Дар”), чьи работы мне представляются смехотворными, но чья судьба задела меня за живое гораздо сильнее, чем судьба Гоголя.
Post by: 2Easy on 17 May 2026, 13:47:34
Называется "слова нет, а жопа есть". Я кстати не понял, откуда у вас такое желание защищать коммунистов, вы одновременно и ультраправый, и ультралевый, что ли?)сословное деление было . Сословие коммунистической номенклатуры напримерЭто не сословие.
Post by: 2Easy on 17 May 2026, 13:54:43
А вам надо чтобы прямо официально, вышли все партийные на Красную площадь и честно объявили народу, положа правую ладонь на "Капитал":так институционализация и была. какой же дипстейт, когда всё массово и официальноОфициально дети номенклатуры не наследовали должностей и привилегий. А без этого сословий нет.
"ТОВАРИЩИ! Имеем мы прислугу, имеем блат, затариваемся бесплатно в "Берёзке" дорогим импортом и тихонько строим свои номенклатурные династии, а вы, товарищи, на нас батрачите. А коли слово поперёк скажете, пригоним внутренние войска на грузовиках и вас перестреляем нахуй. Ура, товарищи!"
А если так не скажут, вам не щитово, да?
Post by: Нестер on 17 May 2026, 16:49:32
За резчика с женой 400 рублей, то есть что за лошадь 200, что за человека 200, притом специалиста. Ну а кто их продавал, Романовы или может евреи какие? Сами русские и продавали, а Романовы этот беспредел прекратили в 1861 году. Или вас в школе учили что это добрый дедушка Ленин отменил крепостное право?Было чуть выше по ветке про это. Дворяне были такими же чужаками, как и сами Романовы.
Осталось только понять, в каком месте т. н. «русская элита» была русской, особенно после прорубания окна во всякие сомнительные места. Если они одевались как европейцы, говорили как европейцы, жили в построенных на европейский манер домах, а многие из них и по крови были европейцами, то с чего друг мы должны смотреть на них иначе как на инородных захватчиков и угнетателей?Насчёт многих я даже поосторожничал — судя по всему, подавляющее большинство т. н. "русских дворян" по происхождению были не русскими, а европейцами:
Quote from: Николай Загоскин — Очерки организации и происхождения служилого сословия в допетровской Руси
(https://i.postimg.cc/z3mKvL9R/aaaaaaaaa.jpg)
Post by: Leo on 17 May 2026, 17:21:38
Было чуть выше по ветке про это. Дворяне были такими же чужаками, как и сами Романовы.вы Романовых чужаками по кому считаете: по Гланде Камбиле или по Гольштейн-Готторпским?
Насчёт многих я даже поосторожничал — судя по всему, подавляющее большинство т. н. "русских дворян" по происхождению были не русскими, а европейцами:
Post by: Владимир on 17 May 2026, 17:28:58
Насчёт многих я даже поосторожничал — судя по всему, подавляющее большинство т. н. "русских дворян" по происхождению были не русскими, а европейцами
По вашим данным «родов западно-европейского происхождения» было ~ 24%. Негусто, чтобы распространять это на всё дворянство, тем более, что быть западно-европейского происхождения не значит быть западно-европейцем. Пушкин был эритрейского происхождения, в Асмэре есть площадь его имени, значит ли, что Пушкин был эритрейцем?
Post by: Leo on 17 May 2026, 17:37:30
страшно даже подумать кем был русский писатель Семён Надсон :D
По вашим данным «родов западно-европейского происхождения» было ~ 24%. Негусто, чтобы распространять это на всё дворянство, тем более, что быть западно-европейского происхождения не значит быть западно-европейцем. Пушкин был эритрейского происхождения, в Асмэре есть площадь его имени, значит ли, что Пушкин был эритрейцем?
Post by: Владимир on 17 May 2026, 17:43:04
страшно даже подумать кем был русский писатель Семён Надсон :DКстати, дворянин :)
Post by: Leo on 17 May 2026, 17:46:21
Кстати, дворянин :)только личный ? :)
Post by: Нестер on 17 May 2026, 17:50:49
Я где-то говорил конкретно про "западноевропейцев"? Европейцев в целом в списке (167 + 211 + 198) / 843 ≈ 68%, что, мягко говоря, превышает их долю среди крепостных.
По вашим данным «родов западно-европейского происхождения» было ~ 24%. Негусто, чтобы распространять это на всё дворянство, тем более, что быть западно-европейского происхождения не значит быть западно-европейцем. Пушкин был эритрейского происхождения, в Асмэре есть площадь его имени, значит ли, что Пушкин был эритрейцем?
Post by: Владимир on 17 May 2026, 17:51:16
только личный ? :)Не помню, честно говоря. Мать у него была из дворян.
Post by: Leo on 17 May 2026, 17:52:13
Не помню, честно говоря. Мать у него была из дворян.похоже. Отец надворный советник, сам подпоручик, а по матери не передавалось автоматически
Post by: Владимир on 17 May 2026, 17:53:16
Я где-то говорил конкретно про "западноевропейцев"? Европейцев в целом в списке (167 + 211 + 198) / 843 ≈ 68%, что, мягко говоря, превышает их долю среди крепостных.Записать «происходящих от Рюрика» в европейцы несколько рискованно.
Post by: Нестер on 17 May 2026, 18:00:16
Post by: DarkMax on 17 May 2026, 18:19:58
Žywjeńske wuměnjenja kloštaŕskich a cerkwinskich burow su byli wó wjele znjasnjejše ako te wšednych bonarjow.До речі, існувало позазаконне явище орендованих кріпаків, причім орендар міг належати до верстви, якій тримати кріпаків недозволено.
Quote from: Запоздалый успех царя-освободителя. Как отменили крепостное право (https://www.svoboda.org/a/zapozdalyy-uspeh-tsarya-osvoboditelya-kak-otmenili-krepostnoe-pravo/33337359.html)
В 1841 году запретили отправлять крепостных на работу к лицам, принадлежащим к духовенству или к мещанам, которые сами не имеют права владеть крепостными.Цю практику помітили аж ледь не перед скасуванням кріпацтва - доволі пізно.
Норманская теория — мейнстрим.Отдельный прикол, что и оригинальные Романовы себя из пруссов выводили.
Я так и не вспомню княжеских и боярских родов, которые были бы четко от славянской племенной аристократии: ветви Рюриковичей, ветки Гедиминовичей, татарские роды, Чингизиды, грузины, черкесы...
Post by: Leo on 17 May 2026, 18:33:41
До речі, існувало позазаконне явище орендованих кріпаків, причім орендар міг належати до верстви, якій тримати кріпаків недозволено.Wšykno jo wjelgin zanjeroźone. Gruntowe wobsejźarje su dowólili swójim fromotnym, w městach źěło pytaś, gaž su płaśili pjenjeze danju abo płaśenje, ale w měsće jo mógał źěłobydłaŕ za kuždego źěłodawarja źěłaś – to jo było lěbda pśespytowaś.
Цю практику помітили аж ледь не перед скасуванням кріпацтва - доволі пізно.
Post by: Leo on 17 May 2026, 18:36:55
Я так и не вспомню княжеских и боярских родов, которые были бы четко от славянской племенной аристократии: ветви Рюриковичей, ветки Гедиминовичей, татарские роды, Чингизиды, грузины, черкесы...обычно автохтонные бояре новгородской земли и нетитулованные столбовые дворяне
Post by: Yougi on 17 May 2026, 19:30:43
Quote
кем был русский писатель Семён Надсонпожарником?
"Товарищи, сон - причина пожаров. На сон не читайте Надсона и Жарова" (с) сами знаете кто
Post by: Владимир on 17 May 2026, 20:47:45
Норманская теория — мейнстрим.И все потомки норманнов — европейцы? :)
Post by: Tanuki-san on 17 May 2026, 21:02:39
И все потомки норманнов — европейцы? :)Дело даже не в этом. Как и все средневековые генеалогии, генеалогии большинства дворян - поддельные. И даже если норманнская теория - мейнстрим, из этого никоим образом не следует, что все, кто подмазываются к Рюриковичам, имеют к ним хоть какое-то отношение :negozhe:
Post by: Leo on 17 May 2026, 21:06:00
Дело даже не в этом. Как и все средневековые генеалогии, генеалогии большинства дворян - поддельные. И даже если норманнская теория - мейнстрим, из этого никоим образом не следует, что все, кто подмазываются к Рюриковичам, имеют к ним хоть какое-то отношение :negozhe:а если по гаплогруппам проверить?
Post by: Tanuki-san on 17 May 2026, 21:07:27
Post by: Tanuki-san on 17 May 2026, 21:08:04
а если по гаплогруппам проверить?гаплогруппы предлагаете извлекать из лубочных картинок? ;D
Post by: Leo on 17 May 2026, 21:10:21
гаплогруппы предлагаете извлекать из лубочных картинок? ;Dиз имеющихся тел
Post by: Tanuki-san on 17 May 2026, 21:29:59
из имеющихся тели сколько же есть верифицированных тел?
Post by: Leo on 17 May 2026, 21:55:12
и сколько же есть верифицированных тел?вскрывать все пока не выйдет искомое
Post by: 2Easy on 18 May 2026, 11:56:35
Все эти Рюриковичи и Чингизиды были ассимилированы самым зверским образом. Вам может быть удивительно, но до Гитлера смотрели не на чистоту крови, типа лучше от холопа родить, зато чисто русского, а на благородство рода и перспективы, которые сулит брачный союз с представителем рода. И именно эти грязнокровки создали Россию во всём её величии.За резчика с женой 400 рублей, то есть что за лошадь 200, что за человека 200, притом специалиста. Ну а кто их продавал, Романовы или может евреи какие? Сами русские и продавали, а Романовы этот беспредел прекратили в 1861 году. Или вас в школе учили что это добрый дедушка Ленин отменил крепостное право?Было чуть выше по ветке про это. Дворяне были такими же чужаками, как и сами Романовы.Осталось только понять, в каком месте т. н. «русская элита» была русской, особенно после прорубания окна во всякие сомнительные места. Если они одевались как европейцы, говорили как европейцы, жили в построенных на европейский манер домах, а многие из них и по крови были европейцами, то с чего друг мы должны смотреть на них иначе как на инородных захватчиков и угнетателей?Насчёт многих я даже поосторожничал — судя по всему, подавляющее большинство т. н. "русских дворян" по происхождению были не русскими, а европейцами:Quote from: Николай Загоскин — Очерки организации и происхождения служилого сословия в допетровской Руси(https://i.postimg.cc/z3mKvL9R/aaaaaaaaa.jpg)
Post by: Чайник777 on 18 May 2026, 12:01:12
Дело даже не в этом. Как и все средневековые генеалогии, генеалогии большинства дворян - поддельные. И даже если норманнская теория - мейнстрим, из этого никоим образом не следует, что все, кто подмазываются к Рюриковичам, имеют к ним хоть какое-то отношение :negozhe:как можно не верить что Андрей Кобыла или его предки выехали из Пруссии?? Ну стало человеку скучно, взял и выехал! Все тогда в Москву выезжали, время было такое! :uo:
Post by: Владимир on 18 May 2026, 12:16:11
как можно не верить что Андрей Кобыла или его предки выехали из Пруссии?? Ну стало человеку скучно, взял и выехал! Все тогда в Москву выезжали, время было такое! :uo:Со скуки европейцы на Русь ехали или хотели почморить народ русский? :)
Post by: Tanuki-san on 18 May 2026, 14:15:39
Со скуки европейцы на Русь ехали или хотели почморить народ русский? :)я когда эту «камбиллу» увидел, чё-то бербеское племя кабиле в Алжире вспомнилось :)) :)) :)) Может, он того, из туарегов? или всё-таки кашкай? :tss: :tss:
Post by: Нестер on 18 May 2026, 15:02:50
И все потомки норманнов — европейцы?Потомки европейцев — европейцы?
Post by: Нестер on 18 May 2026, 15:05:49
Все эти Рюриковичи и Чингизиды были ассимилированы самым зверским образом. Вам может быть удивительно, но до Гитлера смотрели не на чистоту крови, типа лучше от холопа родить, зато чисто русского, а на благородство рода и перспективы, которые сулит брачный союз с представителем рода. И именно эти грязнокровки создали Россию во всём её величии.Все эти Рюриковичи были зверски ассимилированы своими же сородичами из Франции и коллективной Немеччины. Дворяне и холопы не были объединены ни происхождением, ни общей культурой, ни общими интересами. По факту это были два абсолютно разных народа, называемые одним именем для упрощения эксплуатации одного другим.
Post by: Tanuki-san on 18 May 2026, 15:09:13
Все эти Рюриковичи были зверски ассимилированы своими же сородичами из Франции и коллективной Немеччины. Дворяне и холопы не были объединены ни происхождением, ни общей культурой, ни общими интересами. По факту это были два абсолютно разных народа, называемые одним именем для упрощения эксплуатации одного другим.у холопов была культура? козу драть за сараем? ;D
Post by: Нестер on 18 May 2026, 15:22:26
Post by: Владимир on 18 May 2026, 15:28:31
Все эти Рюриковичи были зверски ассимилированы своими же сородичами из Франции и коллективной Немеччины. Дворяне и холопы не были объединены ни происхождением, ни общей культурой, ни общими интересами. По факту это были два абсолютно разных народа, называемые одним именем для упрощения эксплуатации одного другим.Дворяне и холопы говорили на одном языке, были одной веры и не считали себя разными народами, достаточно вспомнить вторжение Наполеона. Упрощение эксплуатации вообще не в кассу, в нач. 19 в. европейцы считали зашкваром держать в рабстве своих соплеменников.