Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: From_Omsk on 25 April 2026, 00:27:47
-
В украинском языке есть выражение "часто-густо"/"часто й густо", означающее 'очень часто (встречается)'. Возможно, русским аналогом является "сплошь и рядом". Или очень близким по значению выражением.
В последние годы я встретил выражение "часто и густо" в речи русскоязычных украинцев. Предполагаю, что оно проникло в их лексикон из украинского языка. Но решил спросить, знакомо ли оно кому-нибудь не из Украины в русском языке.
-
Не слышал.
-
Не слышал
-
слышал от украинцев
-
И зачем говорить на таком русском языке, почему не перейти на украинский? Всё равно такой русский уже далеко не тот "общепанятный" из СССР :)
-
И зачем говорить на таком русском языке, почему не перейти на украинский? Всё равно такой русский уже далеко не тот "общепанятный" из СССР :)
Если Вы серьезно, то это лишь малюсенькое количество слов и выражений внутри языка. Да и что значит "почему не перейти"? Потому что такой у людей родной (нативный, первый) язык. И при распространении на такой большой аудитории в тесном контакте с другими языками в нем обязательно будет много региональных языков. Русский и при СССР наверняка имел кучу таких особенностей. При этом общепонятным на территории распространения он остаётся и сейчас, пусть и сдал часть позиций.
-
Если Вы серьезно, то это лишь малюсенькое количество слов и выражений внутри языка. Да и что значит "почему не перейти"? Потому что такой у людей родной (нативный, первый) язык. И при распространении на такой большой аудитории в тесном контакте с другими языками в нем обязательно будет много региональных языков. Русский и при СССР наверняка имел кучу таких особенностей. При этом общепонятным на территории распространения он остаётся и сейчас, пусть и сдал часть позиций.
а если родной это суржик?
-
а если родной это суржик?
И? :)
-
И? :)
тогда как ни скажешь, всё будет правильно
-
а если родной это суржик?
А бывает суржик родным языком? :)
-
А бывает суржик родным языком? :)
почему нет? любой живой язык в какой то мере суржик
-
А бывает суржик родным языком? :)
Конечно.
-
почему нет? любой живой язык в какой то мере суржик
Суржик по определению является смешением элементов двух языков (в узком смысле русского и украинского), иначе говоря подразумевает знание обоих и необязательно в литературно-кодифицированном виде.
-
Конечно.
Вы путаете суржик и креол.
-
Суржик по определению является смешением элементов двух языков (в узком смысле русского и украинского), иначе говоря подразумевает знание обоих и необязательно в литературно-кодифицированном виде.
не всегда . Попадались люди говорившие на смеси и не знавшие ни одного языка в чистом виде , и как раз оба языка не были близкородственными
-
Вы путаете суржик и креол.
но смысл от скрещивания языков один , хоть и способ образования разный .
Как писал Джек Лондон о смешении английского с меланезийскими:
Восход солнца - солнце , он встал
Обед подан - кайкай он здесь :)
-
но смысл от скрещивания языков один , хоть и способ образования разный .
В креоле как родном языке невозможен code-switching, а в суржике это может быть даже в одном предложении.
-
В креоле как родном языке невозможен code-switching, а в суржике это может быть даже в одном предложении.
если кто-то живет только в суржике , без влияния других языков через сми и образование , будет точно так же
-
если кто-то живет только в суржике , без влияния других языков через сми и образование , будет точно так же
Например?
-
Например?
мне в жизни приходилось много сталкиваться с людьми, которые говорили смеси языков без возможности разделения в парах немецкий-русский, идиш-русский/украинский.
в последнее время часто пара украинский/венгерский от закарпатских цыган, интересно , что в разговорах между собой у них тройная смесь: цыганский/украинский/венгерский, с нецыганами они цыганский не примешивают
-
мне в жизни приходилось много сталкиваться с людьми, которые говорили смеси языков без возможности разделения в парах немецкий-русский, идиш-русский/украинский.
Такое бывает, когда человек долго живёт в иноязычном окружении. Как у русских в Америке: «В Торонто зарентуешь кар, какой-нибудь небольшой, незаметный, выедешь на хайвэй, там возьмешь шестой экзит, проедешь ровно два майла, на шулдере увидишь голубой «Шевроле»» :)
в последнее время часто пара украинский/венгерский от закарпатских цыган, интересно , что в разговорах между собой у них тройная смесь: цыганский/украинский/венгерский, с нецыганами они цыганский не примешивают
Ну вот видите, цыганский они спокойно выделяют из смеси.
-
Такое бывает, когда человек долго живёт в иноязычном окружении. Как у русских в Америке: «В Торонто зарентуешь кар, какой-нибудь небольшой, незаметный, выедешь на хайвэй, там возьмешь шестой экзит, проедешь ровно два майла, на шулдере увидишь голубой «Шевроле»» :)
мы так между собой говорим :) с недавно прибывшими в разговоре обычно трудно говорить по русский без германизмов ,
С пожилыми немцами из деревни лучше без англицизмов говорить
Обычно самое тяжелое когда говорит русскоязычный американец или израильтянин и вставляет местные слова - с трудом успеваешь коды переключать :)
В сша : двухбедренная квартира two bedrooms apartment :)
-
Дякую, не знав, що росіянам цей вираз невластивий.
-
Если Вы серьезно, то это лишь малюсенькое количество слов и выражений внутри языка. Да и что значит "почему не перейти"? Потому что такой у людей родной (нативный, первый) язык. И при распространении на такой большой аудитории в тесном контакте с другими языками в нем обязательно будет много региональных языков. Русский и при СССР наверняка имел кучу таких особенностей. При этом общепонятным на территории распространения он остаётся и сейчас, пусть и сдал часть позиций.
я конечно же шучу. Но кстати украинцы и всякие провинциальные блогеры не упускают случая на Ютубе облить помоями "московский акцент", который видимо для меня незаметен потому что родной а сами слегка раздражают нелитературной фонетикой без редукции (мясник, яйцо произносят с чёткой гласной а :fp )
-
Какими помоями, какие украинцы, это всероссийский мем про "мааАААААсковски ааААаакцент"
-
Какими помоями, какие украинцы, это всероссийский мем про "мааАААААсковски ааААаакцент"
мне он не смешной ни разу ибо москвичи внезапно говорят для меня без акцента в отличие от провинциальных блогхеров, украинцев и прочих.
-
мне он не смешной ни разу ибо москвичи внезапно говорят для меня без акцента в отличие от провинциальных блогхеров, украинцев и прочих.
Что привычно, то не безобразно ;D
Удлинение и открытие предударного слога в московском произношение хорошо известно.
-
мне он не смешной ни разу ибо москвичи внезапно говорят для меня без акцента в отличие от провинциальных блогхеров, украинцев и прочих.
Это очевидно. Для Вас это родной диалект/говор, потому звучит обыденно, а другие диалекты и говоры чем-то режут слух. И так для носителя любого идиома
-
Какими помоями, какие украинцы, это всероссийский мем про "мааАААААсковски ааААаакцент"
Це дійсність. Чув росіян у мирні часи в Криму, а сестра бувала в самій Москві - великороси дійсно так манірно балакають. Фє!
Дія п'ята.
Вєpанда з самоваpом (і кацапами). Hа моpі здіймається штоpм. Кацапи сидять на вєpанді.
Алєксандр. Пагодка-то а, Hадєжда, хозяін собаку-то нє вигоніт.
Надєжда. Єслі б знала, что ти такой долбойоб, я б с Тpофімом лучше на Сєліґєр с’єзділа, чєм здєсь с тобой Муму за уші-то тянуть…
Алєксандр. Ти меня Hадєжда не злі, я тєбє із-за Тpофіма матку вивєрну: наколю на вилку і вивєpну нахуй!
Входить Опанас, Толя, Миша і Гpиша.
Миша. О, диви… Кацапи…
Гриша (з московським акцентом). Как паагодка в Мааскве?
Владімір. Я что-то юмоpа-то нє пооонял…
Опанас. Хуйня якась… Кацапи всєгда такі понятливі – а не понімають…
-
Удлинение и открытие предударного слога в московском произношение хорошо известно.
Ничего специфически московского в двух степенях редукции нет, то же самое наблюдается и во многих других средне- и южнорусских говорах. Радикальный вариант, где предударный /а/ был даже даже длиннее, чем ударный гласный, мне попадался в записях из Рязанской, кажется, области.
-
Ничего специфически московского в двух степенях редукции нет, то же самое наблюдается и во многих других средне- и южнорусских говорах. Радикальный вариант, где предударный /а/ был даже даже длиннее, чем ударный гласный, мне попадался в записях из Рязанской, кажется, области.
а есть вообще какие-то общедоступные записи послушать примеры?
-
Ничего специфически московского в двух степенях редукции нет, то же самое наблюдается и во многих других средне- и южнорусских говорах.
Разумеется, ничего необычного в двух ступенях редукции нет, это орфоэпическая норма (кстати, русский с одной ступенью редукции, как это бывает у некоторых реперов, звучит весьма забавно). А вот удлинение предударного слога встречается далеко не везде и московское произношение просто самое известное.
-
а есть вообще какие-то общедоступные записи послушать примеры?
Те ссылки, которые у меня были, уже неживые. Можно, например, послушать в выпусках с Игорем Исаевым на живом гвозде.
-
Кстати, про акценты. Попался мне ролик ниже с персонажем из Уженепетровска, и я вот думаю: можно ли человека с таким сильным иностранной акцентом считать профпригодным для работы телефонным мошенником? Такое ощущение, что у них в учебных заведениях на разводильные специальности вообще фонетику не проходят. Ну, и «я с России» — это тоже эпично, конечно :lol:
-
Це дійсність. Чув росіян у мирні часи в Криму, а сестра бувала в самій Москві - великороси дійсно так манірно балакають. Фє!
Это не московское, а частично российское. Касается некоторых регионов. Не знаю, есть ли в других государствах, в которых распространен русский. И это не манерность, просто редукция предударного гласного меньше, чем в других диалектах и говорах. Потому мне и Вам, как и всем, кто не является носителем таких диалектов и говоров, это режет слух.
-
Кстати, про акценты. Попался мне ролик ниже с персонажем из Уженепетровска, и я вот думаю: можно ли человека с таким сильным иностранной акцентом считать профпригодным для работы телефонным мошенником? Такое ощущение, что у них в учебных заведениях на разводильные специальности вообще фонетику не проходят. Ну, и «я с России» — это тоже эпично, конечно :lol:
а в чём сила его акцента? Я не особо разбираюсь и не понимаю.
-
Да в принципе то, что обычно и бывает в украинском акценте: слабая редукция безударных, палатальные /т'/ и /д'/, задняя реализация ударного /а/, интервокальный йот перед безударным.
-
а в чём сила его акцента? Я не особо разбираюсь и не понимаю.
Да это «шутки» в стиле т. Питоненко :)
-
Да это «шутки» в стиле т. Питоненко :)
в каком смысле?
-
Я бы не заметил что чел не из России :)
Да и фраза "я с России" неужели не возможна у каких-то диалектоносителей? :)
-
в каком смысле?
В прямом:
палатальные /т'/ и /д'/
Как будто в уральских и зауральских диалектах нет палатальных без дополнительной аффрикатизации.
-
В прямом:
Как будто в уральских и зауральских диалектах нет палатальных без дополнительной аффрикатизации.
Уральский говор радикально отличается от украинского русского по вокализму.
-
Уральский говор радикально отличается от украинского русского по вокализму.
Разумеется, только при чём тут произношение палатальных плозивов?
-
Разумеется, только при чём тут произношение палатальных плозивов?
Так надо в комплексе смотреть.
-
Я бы не заметил что чел не из России :)
Да и фраза "я с России" неужели не возможна у каких-то диалектоносителей? :)
Там не одна фраза подозрительная, а всё сразу. Он в начале немного напрягся и смог выговорить «гъде» вместо «хде», но этим всё и ограничилось.