Языковая политика
Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 11 April 2026, 13:03:53
-
Вопрос, заданный в названии топика, вроде бы имеет очевидный ответ. Вроде бы, но лично мне так не кажется. Хотя бы уже потому, что все деления на государства, проведение границ между ними и т.д. имеет определенную долю относительности и временности. Отсюда, в частности, и относительность оккупации. Недаром возникают дискуссии и споры на тему, например, была ли оккупация Советским Союзом прибалтийских государств, оккупировали ли Грузия или Россия Южную Осетию и Абхазию, можно ли считать пребывание Крыма в составе Украины в 1991-2014 годах оккупацией, можно ли считать радостно встреченный местным населением вход немецких войск в Судеты оккупацией и т.д. Иногда ситуация кажется очевидной, иногда - нет.
Оккупация бывает разной. Реализуется по-разному. И в какой момент, например, оккупация переходит в то, что это уже не оккупация, а просто регион теперь естественным образом находится в данном государстве? Тут есть, о чем поговорить, на мой взгляд.
Полагаю, что важнейший и, может быть, определяющий момент - это отношение руководства и местного населения друг к другу и к происходящему. Если руководство воспринимает местность не как свою, а как захваченную; если население чувствует, что оно захвачено; если ситуация контролируется не специальными внутренними органами вроде полиции, а (в том числе) вооруженными силами, вероятно, это стадия явной оккупации. Хотя и тут не все просто. Без этих факторов о реальной оккупации говорить уже гораздо сложнее.
И при этом очевидно, что настроения могут иногда быстро меняться.
-
обычно можно исходить из фразы
если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешает история, если вам мешает названия городов и улиц — то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории
Наверно это и называется оккупация
Например немцы и чехи жили вместе в государстве под названием "Королевства и земли, представленные в Имперском совете". При разводе часть немецких земель отошла к Чехам, против чего немцы выступали, а чехи стали вести на немецких землях как оккупанты. Результат не замедлил себя ждать.
-
обычно можно исходить из фразы
если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешает история, если вам мешает названия городов и улиц — то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории
Наверно это и называется оккупация
какой поток бреда сивой кобылы :fp :fp Т.е. если оккупанты на чужой территории поменяли название улиц, городов, повзрывали памятники и поставили истуканов своим палачам, то после освобождения - ни трожь!!! :fp :fp :fp
-
Вопрос, заданный в названии топика, вроде бы имеет очевидный ответ. Вроде бы, но лично мне так не кажется. Хотя бы уже потому, что все деления на государства, проведение границ между ними и т.д. имеет определенную долю относительности и временности. Отсюда, в частности, и относительность оккупации. Недаром возникают дискуссии и споры на тему, например, была ли оккупация Советским Союзом прибалтийских государств, оккупировали ли Грузия или Россия Южную Осетию и Абхазию, можно ли считать пребывание Крыма в составе Украины в 1991-2014 годах оккупацией, можно ли считать радостно встреченный местным населением вход немецких войск в Судеты оккупацией и т.д. Иногда ситуация кажется очевидной, иногда - нет.
Оккупация бывает разной. Реализуется по-разному. И в какой момент, например, оккупация переходит в то, что это уже не оккупация, а просто регион теперь естественным образом находится в данном государстве? Тут есть, о чем поговорить, на мой взгляд.
Полагаю, что важнейший и, может быть, определяющий момент - это отношение руководства и местного населения друг к другу и к происходящему. Если руководство воспринимает местность не как свою, а как захваченную; если население чувствует, что оно захвачено; если ситуация контролируется не специальными внутренними органами вроде полиции, а (в том числе) вооруженными силами, вероятно, это стадия явной оккупации. Хотя и тут не все просто. Без этих факторов о реальной оккупации говорить уже гораздо сложнее.
И при этом очевидно, что настроения могут иногда быстро меняться.
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.
-
какой поток бреда сивой кобылы :fp :fp Т.е. если оккупанты на чужой территории поменяли название улиц, городов, повзрывали памятники и поставили истуканов своим палачам, то после освобождения - ни трожь!!! :fp :fp :fp
речь про ровно наоборот.
-
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.
ну вот возьмём Боснию и Герцеговину. В 1878 она была оккупирована а в 1908 оккупация перешла в аннексию
-
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.
ну вот возьмём Боснию и Герцеговину. В 1878 она была оккупирована а в 1908 оккупация перешла в аннексию
Оккупация длилась с 29 июля по 20 октября 1878 года, то есть три месяца. Три месяца это временно. До 1908 года территория была под совместным управлением Османской империи и Австро-Венгрии.
-
Оккупация длилась с 29 июля по 20 октября 1878 года, то есть три месяца. Три месяца это временно. До 1908 года территория была под совместным управлением Османской империи и Австро-Венгрии.
это и есть оккупация, когда формально в составе одного государства а фактически в составе другого
-
Оккупация длилась с 29 июля по 20 октября 1878 года, то есть три месяца. Три месяца это временно. До 1908 года территория была под совместным управлением Османской империи и Австро-Венгрии.
это и есть оккупация, когда формально в составе одного государства а фактически в составе другого
Там особая ситуация, кондоминиум - фактически в составе двух государств одновременно. Если вы хотели взять наиболее редкий и наиболее странный пример, вам удалось.
-
Там особая ситуация, кондоминиум - фактически в составе двух государств одновременно. Если вы хотели взять наиболее редкий и наиболее странный пример, вам удалось.
как раз там наоборот. кондоминиум был формальным а фактически Австро-Венгрия. А что вы скажете, если Крым объявить кондоминиумом?
-
Там особая ситуация, кондоминиум - фактически в составе двух государств одновременно. Если вы хотели взять наиболее редкий и наиболее странный пример, вам удалось.
как раз там наоборот. кондоминиум был формальным а фактически Австро-Венгрия. А что вы скажете, если Крым объявить кондоминиумом?
Как вы его объявите кондоминиумом, если нет совместного управления с Украиной? Это аннексия из палаты мер и весов.
-
Как вы его объявите кондоминиумом, если нет совместного управления с Украиной? Это аннексия из палаты мер и весов.
до всего можно договориться
-
Разница между оккупацией и аннексией - например Восточный Иерусалим и Западный Берег Иордана, первый аннексирован, второй оккупирован. При этом жителям аннексированной территории могут и не давать гражданство автоматически, у арабов Восточного Иерусалима его в массе нет.
-
Оккупация это временный контроль вооружённых сил над захваченной ими территорией. Не больше и не меньше.
"Временный" может длиться сколь угодно долго.
-
Разница между оккупацией и аннексией - например Восточный Иерусалим и Западный Берег Иордана, первый аннексирован, второй оккупирован. При этом жителям аннексированной территории могут и не давать гражданство автоматически, у арабов Восточного Иерусалима его в массе нет.
ещё важный признак это то , когда высшие классы присоединенного государства входят в высшие классы аннектора. При оккупации этого не происходит . Потому судетская область это аннексия а Богемия и Моря - оккупация.
Наверно тут надо ещё выделить колонизацию .
Когда Великобритании оккупировала Индию и объявила её колонией это было что ?
Планировала ли Великобритания это владение временно или навсегда ?
Но в каких-то палатах правления сидели и индийские представители
-
ещё важный признак это то , когда высшие классы присоединенного государства входят в высшие классы аннектора. При оккупации этого не происходит . Потому судетская область это аннексия а Богемия и Моря - оккупация.
Наверно тут надо ещё выделить колонизацию .
Когда Великобритании оккупировала Индию и объявила её колонией это было что ?
Планировала ли Великобритания это владение временно или навсегда ?
Но в каких-то палатах правления сидели и индийские представители
Отличительный признак колонии, это то, что ее коренные жители имеют другой статус, чем колонисты или жители метрополии. Сибирь в РИ по этому признаку тоже колония, хоть и сухопутная.
-
Отличительный признак колонии, это то, что ее коренные жители имеют другой статус, чем колонисты или жители метрополии. Сибирь в РИ по этому признаку тоже колония, хоть и сухопутная.
видимо потому что высшие классы их не заседали в столице , как представители других народов РИ
-
видимо потому что высшие классы их не заседали в столице , как представители других народов РИ
Высшие классы татар были или крещены или истреблены, крестьян у них отобрали, если сохраняли мусульманство. Но при этом татары имели тот же статус государственных крестьян в поздней РИ, не ясачных инородцев.
-
Высшие классы татар были или крещены или истреблены, крестьян у них отобрали, если сохраняли мусульманство. Но при этом татары имели тот же статус государственных крестьян в поздней РИ, не ясачных инородцев.
это было доимперское вхождение , в средневековье свои закидоны, а мусульмане Кавказа и Средней Азии вполне сохраняли свою веру и для них даже были изобретены специальные формы росийских орденов
Башкиры вроде бы тоже , поскольку они вошли в государство не на статусе покоренного населения а как союзники
-
ещё важный признак это то , когда высшие классы присоединенного государства входят в высшие классы аннектора. При оккупации этого не происходит . Потому судетская область это аннексия а Богемия и Моря - оккупация.
тогда ГДР была оккупирована ФРГ ибо восточные немцы практически не входят в правящие классы.
-
можно ли считать пребывание Крыма в составе Украины в 1991-2014 годах оккупацией
ну тут уже надо таблетки принимать, наука бессильна :dunno:
-
тогда ГДР была оккупирована ФРГ ибо восточные немцы практически не входят в правящие классы.
Скорее, аннексирована. Потому что де-факто не два государства объединились в третье новое, а ГДР вошла в состав ФРГ, которая продолжила свое существование. Но этого желало архиподавляющее большинство в обоих государствах, и это реально было объединение, к которому стремились в той или иной степени 98%+ в ГДР и ФРГ. Произошло то, чего в прямом смысле слова хотел народ (на тот момент).
-
тогда ГДР была оккупирована ФРГ ибо восточные немцы практически не входят в правящие классы.
Меркель, Гаук ? ....
-
Скорее, аннексирована. Потому что де-факто не два государства объединились в третье новое, а ГДР вошла в состав ФРГ, которая продолжила свое существование. Но этого желало архиподавляющее большинство в обоих государствах, и это реально было объединение, к которому стремились в той или иной степени 98%+ в ГДР и ФРГ. Произошло то, чего в прямом смысле слова хотел народ (на тот момент).
граждане ГДР считались автоматически гражданами ФРГ, могли получить документы находясь в ФРГ, были случаи попыток призыва граждан ГДР в бундесвер во время поездок в ФРГ. Власти ГДР охотно выпускали пенсионеров в ФРГ, чтобы не платить пенсию
-
Меркель, Гаук ? ....
это исключение типа Обамы в САСШ при довольно печальном в общем положении большинства афроамериканцев
-
граждане ГДР считались автоматически гражданами ФРГ, могли получить документы находясь в ФРГ, были случаи попыток призыва граждан ГДР в бундесвер во время поездок в ФРГ. Власти ГДР охотно выпускали пенсионеров в ФРГ, чтобы не платить пенсию
Ничего об этом не знал, спасибо, очень интересно. Только я не понял, что ты хотел этим сказать в данном случае :)
-
Меркель, Гаук ? ....
это исключение типа Обамы в САСШ при довольно печальном в общем положении большинства афроамериканцев
Вроде неграм там хорошо..
-
Я слышал что осси практически во всех фирмах, организациях и в армии находятся на вторых ролях, вот что говорит ИИ:
More than 30 years after German reunification, East Germans face a significant "glass ceiling" in reaching top leadership positions, with their representation in elite roles remaining well below their share of the overall population
-
это исключение типа Обамы в САСШ при довольно печальном в общем положении большинства афроамериканцев
да ладно, председатель Бундестага Вольфганг Тирзе, федеральные министры Сабине Бергманн-Поль, Клаудия Нольте, последнюю хорошо знаю лично - с одного города, это только навскидку. а надо кем быть? родившимся в последний год ГДР уже к 40 годам...
-
Я слышал что осси практически во всех фирмах, организациях и в армии находятся на вторых ролях, вот что говорит ИИ:
ваша цитата только констатирует факт, но она не раскрывает причин, которые могут быть очень разнообразными (и совсем несвязанными с дискриминацией на которую вы намекаете): от принципиально более вялой экономической конъюнктуры на востоке (= соответственно меньше возможностей добиться успеха) до более пассивного менталитета, который передается в семьях, что надо «ждать, пока власти дадут», а не самому что-то замутить
-
Ничего об этом не знал, спасибо, очень интересно. Только я не понял, что ты хотел этим сказать в данном случае :)
что ощущение единства страны никогда не исчезало. как смеялись сами немцы: в руководство не бради с близкой роднёй на западе, но руководителям полагались всякие плюшки, зато остальным разрешалось получать от западной родни посылки и деньги и по плюшкам то на то и выходило :)
-
Я слышал что осси практически во всех фирмах, организациях и в армии находятся на вторых ролях, вот что говорит ИИ:
не знаю , откуда ваши сведения. уже выросло два поколения не знающих ГДР
-
При этом жителям аннексированной территории могут и не давать гражданство автоматически, у арабов Восточного Иерусалима его в массе нет.
Им дают выбор: получать гражданство или нет. И они сами отказываются.
-
Им дают выбор: получать гражданство или нет. И они сами отказываются.
интересно какое пособие выше, израильское или палестинское
-
интересно какое пособие выше, израильское или палестинское
У них иорданское гражданство.
-
У них иорданское гражданство.
у них есть иорданские и израильские паспорта, но это паспорта неграждан