Культура Эртебёлле

[Tanuki-san]

Надеюсь, археология сюда? В общих чертах процессы этногенеза в Скандинавии понятны: жило местное население, промышлявшее собиранием ракушек и охотой на тюленя - которое потом стало тем, что мы называем саамами. С юга пришли земледельцы, немного смешались с местными и стали прагерманцами. Что мне не совсем понятно: земледельцы приходили в Скандинавию несколько раз. Сначала это была культура воронковидных кубков (КВК), но это никак не могли быть праиейцы. Потом пришли шнуровики, которых все связывают с иейцами. Вопрос - кого нашли шнуровики, когда они пришли - остатки КВК и с ними смешались? Или КВК кончилась к тому времени и шнуровики с нуля смешались с Эртебёлле?

[Kurt]

Охотники Эртебёлле либо постепенно смешались с пришлыми земледельцами, либо просто переняли их образ жизни, поняв, что разводить скот и сеять зерно выгоднее, чем гоняться за тюленями.

[pitonenko]

В археологии слаб. Но вроде лопари изначально на юге жили, какие тюлени

[Владимир]

Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.

[Tanuki-san]

Охотники Эртебёлле либо постепенно смешались с пришлыми земледельцами, либо просто переняли их образ жизни, поняв, что разводить скот и сеять зерно выгоднее, чем гоняться за тюленями.

это раньше так думали, но точные геномы показали, что местные мало смешивались с пришельцами, так как они занимали разные экологические ниши. У КВК процент Scandinavian Hunter Gatherer (SGH) еле-еле 5%

[Tanuki-san]

Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.

они и у меня не различаются

[Владимир]

Вопрос - кого нашли шнуровики, когда они пришли - остатки КВК и с ними смешались? Или КВК кончилась к тому времени и шнуровики с нуля смешались с Эртебёлле?

А как это определить? С т.з. популяционной генетики носители культуры Эртебёлле и КВК отличались высоким процентом гаплогрупп I1 и I2b, который и сейчас высок у народов, говорящих на германских языках, по сравнению с другими ИЕйцами.

[pitonenko]

Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.

они и у меня не различаются

- Чукча, что это: снаружи чёрное, внутри красное?
- Нерпа? Тюленя?
- Галоша!

[Solowhoff]

Тюлени и нерпы во многих языках не различаются.

так нерпи і належать до родини справжніх тюленів

[Владимир]

так нерпи і належать до родини справжніх тюленів

Про нерп я заметил в ответ на реплику т. Питоненко:

В археологии слаб. Но вроде лопари изначально на юге жили, какие тюлени

Так вот нерпы и на Каспийском море обитают.

[Leo]

В немецком тоже два названия тюленей : Robbe и Seehund. Но чем они отличаются мало кто знает . ИИ утверждает что формой носа

[bvs]

А как это определить? С т.з. популяционной генетики носители культуры Эртебёлле и КВК отличались высоким процентом гаплогрупп I1 и I2b, который и сейчас высок у народов, говорящих на германских языках, по сравнению с другими ИЕйцами.

I2 у германцев мало, а I1 с высоким эффектом основателя, возраст последнего жившего предка - родоначальника нынешних германских I1 небольшой.