1
ИЕ компаративистика / Re: Абруптивы в ереванском диалекте
« on: 03 May 2026, 14:10:43 »лолололол, а семиты в курсе?
лолололол, а семиты в курсе?В одних семитских только s, в других только ts, с полным соответствием друг другу
This section allows you to view all posts made by this member. Note that you can only see posts made in areas you currently have access to.
лолололол, а семиты в курсе?
лолололол, а семиты в курсе?В одних семитских только s, в других только ts, с полным соответствием друг другу
Вы разницу между преглоттализованными и абруптивными согласными улавливаете?Это все частные особенности артикуляции, в глоттальной теории *d это глухой глоттализированный/преглоттализированный/абруптивный, точно не знаем, но в армянском он дает абруптивный, а в Балто славянском озвонченный преглоттализированный.
Это всё равно, что сказать, что аффриката перешла в сибилянт, т.е. по сути осталась без изменений.
В приведенной мною ссылке можно заметить, что смычные некоторых диалектов армянского практически полностью соответствуют традиционной пра-и.е. реконструкции: tʰ, d, dʱ.Да, одного
Насколько я понял, абруптивы развиваются в армянских диалектах из глухих независимо от их этимологии, так что это все же ареальная фича.Это где такое? Они есть только в ереванском диалекте вроде
Лично мне наиболее вероятным кажется th, t~d, dh c последующим th > t везде кроме армянского и германских.


Странно, что преглоттализованные дали такой эффект только в балтославянских, а вообще они не сохранились ни в одном ИЕ языке, даже в анатолийских, где сохранился ларингал. Причём в германских и армянском они дали просто глухие, а в остальных звонкие.В ереванском они дали абруптивные, т.е. по сути остались без изменений, вы походу вообще в танке
З-н Винтера действовал в балтийских и славянских языках, причём тут армянский и тем более гипотетические ностратические.И чё? Из закона Винтера не видно, что он был перед звонким плозивами, а не глухими глоттальным (с факультативной звонкостью)
В балтийских и славянских в рефлексах звонкие плозивы, зачем изобретать лишние сущности?В армянском абруптив, типология th~t'~dh более вероятна, чем t~d~dh, в ностратических th~t'~d, удлинение гласного перед t' тоже более типична
Это говорит о том, что во время действия з-на Винтера существовали звонкие придыхательные и непридыхательные плозивы.С чего вы взяли? Почему не могло быть глухого глоттального?
Английский: top [tʰ] - stop [t].Не, там в связке с s, я имел ввиду переход чистый
З-н Винтера не действовал перед звонкими придыхательными.И? Если были только звонкие придыхательные (без плановых звонких), то он действовал перед глоттальным
Я имел в виду конкретно звонкие придыхательные. В греческом и латыни оно могло развиться и из чего-то другого.Развитие d>th без фазы dh невозможно
Ну, где глухие в «еда», «веду», если говорить про славянские?Тогда что вы хотели сказать вашим комментарием?
эргативных языков 100500, тональных - ещё больше, это вообще ни о чем. Родство языков постулируют на регулярных фонетических соответствиях, всё остальное - чистая лженаукаИх и для славянских нет, полностью регулярных
А родство сино-кавказских можно считать доказанным, там не только одинаковая грамматика, но и куча фон соответствий, установленных Старостиным
Если существовал только ряд звонких придыхательных, то как объяснить разницу в долготе гласного в балтийских и славянских, напр. ėd-, ěd- «есть» vs. ved- «вести». В кач. типологической аналогии в пенджабском языке звонкие придыхательные пали, вызвав тоновое различие предшествующего/последующего гласного.Вы имели ввиду глухих? Ну удлинение по закону Винтера перед глоттальным, ну или уже произошел шифт th~t'~d > t~d~dh
Звонкий придыхательный вообще редкая штука. И даже в ИЕ он только в индийских.А также в прагреческом и пра латыни, где dh > греч th, лат th- > f-
А какой был первичный консонатизм th~t'~dh или th~t'~d? Все пишут про первый, хотя второй довольно частотен в языках мира