Языковая политика
Личные блоги => Leo => Topic started by: Y on 26 September 2026, 01:01:44
-
Языки с вигезимальным счетов в Европе в основном маргинальные , в западной Европе это кельтские и баскский . Исключениями среди крупных языков являются французский и датский. Но оба лишь частично , а в вариантах французского либо вообще вигезимальностм либо она сокращена значительно. В датском она тоже частичная , в норвежском ее отменили лет 75 назад , но в диалектах и речи пожилых людей она ещё употребляется.
Является ли вигезимальность наследием палеоевропейских языков ?
Она чуть представлена в албанском и очень
широко во всех трех автохтонных семьях Кавказа а также в изолированном буришском языке. Более того , она присутствует в осетинском , то ли он позаимствовал ее к кавказских то ли потому что в восточноиранских вигезимальность есть во всех . Причем в близких восточноиранским дардских она даже есть в слове сто =пять на двадцать, а а нуристанских даже сотни вигезимальны. Далее вигезимальность иссякает. На восток есть только в чукотско камчатских и в мунда. Даже хуже того: а монкхмерсеих и далее на юго-восток встречается квинарность.
Вигезимальность встречается ещё у многих языков Африки например йооуба ну и у коренных Америки.
Раньше считалось что вигезимальность распространена у южных народов которые ходят босиком . Но наличие её в северной Европе и Чукотке можно объяснить лишь глобальным потеплением либо перемещением с юга , если следовать этой гипотезе .
Хотя уральские и алтайские языки обычно не подвержены вигезимальности, есть сомнения относительно некоторых слов например венгерское и тюркское 20
-
А что с 20 в венгерском и тюркских?
-
А что с 20 в венгерском и тюркских?
В угорских и пермских языках есть отдельное слово для «20», не восходящее к числительному «2». В тюркских такие слова есть для названий и других десятков.
-
* Гинея, в которой 21 шиллинг, не связана ли с пальцем #21?
-
А что с 20 в венгерском и тюркских?
в венгерском как и в обско угорских и в пермских это особое слово, не связанное с двойкой, что ещё не говорит о двадцатиричном счёте, а в тюрских двадцатка явно вышла из двойки с неким странным окончанием, обозначающим десять, которое нигде больше не встречается и что опять не говорит о двадцатиричном счёте
-
в тюрских двадцатка явно вышла из двойки с неким странным окончанием, обозначающим десять
Каким образом *ikki ~ *ekki связано с *jegirme (*ʒ'ẹɣrəma у О. Мудрака)?
-
Каким образом *ikki ~ *ekki связано с *jegirme (*ʒ'ẹɣrəma у О. Мудрака)?
Мудрак считает эти слова разными хоть и сходными, 20 вероятно отт ie'kir пара или двойня. неясно только окончание откуда
-
видимо пермские и угорские двадцатки всё же не родственны несмотря на внешнее сходство. пермские скорее всего образованы стяжением, а угорские похожи на мордовские, только назализация ушла в долготу
-
видимо пермские и угорские двадцатки всё же не родственны несмотря на внешнее сходство. пермские скорее всего образованы стяжением, а угорские похожи на мордовские, только назализация ушла в долготу
К. Редеи считал наоборот, что пермские и угорские родственны (там фонетически всё закономерно), а мордовские исключал. Старостинцы считают, что все родственны (как обычно :) ).
-
Каким образом *ikki ~ *ekki связано с *jegirme (*ʒ'ẹɣrəma у О. Мудрака)?
Скорее *jigirmi/*jigirme.
-
В швейцарском варианте французского визегимальности нет, кавказские языки не палеоевропейские, а там визегимальности представлена широко.
Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
-
Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
Это когда на троих соображали?
-
К. Редеи считал наоборот, что пермские и угорские родственны (там фонетически всё закономерно), а мордовские исключал. Старостинцы считают, что все родственны (как обычно :) ).
ну так можно и венгерское húsz к kaksikymmentä подвести типа как соответствие hal и kal (kolme/három и kuolla/halni еще навскидку )
Мордовская десятка схожа с прибалтийско финской. Наверно и двадцатку можно свести . Но мансийская десятка такая же как и марийская и саамская . Двадцатку из них трудно вывести . Если только заимствование из пермских
-
В швейцарском варианте французского визегимальности нет, кавказские языки не палеоевропейские, а там визегимальности представлена широко.
Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
в швейцарском частичная , я писал : quatre-vingts там
Почему кавказские не палеоевропейские? Что мешает ?
-
В швейцарском варианте французского визегимальности нет, кавказские языки не палеоевропейские, а там визегимальности представлена широко.
Да и, камон, 60 минут в часе и 60 секунд в минуте это тоже отголосок визегимальности. :uo:
в кавказских не широко а просто все. Даже местные не кавказские
-
В швейцарском варианте французского визегимальности нет
Это из-за того, что французский в Швейцарии заместил арпитанский, в котором никакой визегимальности не было.
-
ну так можно и венгерское húsz к kaksikymmentä подвести типа как соответствие hal и kal (kolme/három и kuolla/halni еще навскидку )
Это сложно. Венг. húsz с коми/удм. кызь прекрасно сводится, ПФУ u/ü, которое сохраняется в венгерском, регулярно соответствует ы в пермских, палатальный сибилянт даёт [s] в венгерском, а k > h венгерском перед гласными заднего ряда. Предположить, что в ПФУ было *kumće, как делают авторы wiktionary, затруднительно, поскольку ПФУ аффрикаты не дали рефлексов в виде сибилянтов ни в венгерском ни в пермских.
-
в швейцарском частичная , я писал : quatre-vingt там
Почему кавказские не палеоевропейские? Что мешает ?
Там по разному в каждом кантоне
Les nombres 70 et 90 sont respectivement exprimés par « septante » et « nonante », tout comme en Belgique, en Vallée d'Aoste et en République démocratique du Congo. Le nombre 80 est dit « huitante » dans les cantons de Vaud, du Valais et de Fribourg, et « quatre-vingts » dans les autres cantons francophones, à savoir ceux de Genève, de Neuchâtel, de Berne et du Jura
Кавказские не палеоевропейские потому что этот термин используется по отношению к языкам народов, которые были вытеснены в ходе ИЕ экспансии. :uo:
-
Там по разному в каждом кантоне
я про это и говорю . Там есть huitante, octante (архаизм) и quatre-vingts
Кавказские не палеоевропейские потому что этот термин используется по отношению к языкам народов, которые были вытеснены в ходе ИЕ экспансии. :uo:
так их на Кавказ и вытеснили :)
-
Там по разному в каждом кантоне
Кавказские не палеоевропейские потому что этот термин используется по отношению к языкам народов, которые были вытеснены в ходе ИЕ экспансии. :uo:
«Палеоевропейские языки» — это сравнительно свежий термин, языки не относящиеся к современным языковым семьям этого региона. Он создан как аналог термина «палеоазиатские языки» как собрание неклассифицированных языков, объединяемых по территориальному признаку.
-
«Палеоевропейские языки» — это сравнительно свежий термин, языки не относящиеся к современным языковым семьям этого региона. Он создан как аналог термина «палеоазиатские языки» как собрание неклассифицированных языков, объединяемых по территориальному признаку.
с удивлением обнаружил в сборнике языки мира бурушаски среди палеоазиатских, хотя как изолированный азиатский он вполне подходит условиям. просто мы привыкли что пaлеоазиатские находятся в Северо Восточной Азии (если Северо Восточной Азией считать и течение Енисея) и в отличие от большинства палеоевропейских недавно умерли или ещё чуть живы. а так к палеоазиатским можно отнести и нихали и ведда и обе андаманские семьи (если их не три) и даже корейский с японским, отбросив их гипотетическую принадлежность к более чем гипотетической алтайской семье :)