Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: cetsalcoatle on 24 September 2026, 21:29:46
-
Я вот поймал себя на мысли, что имперфектив по-сути тоже обозначает завершённые действия как и перфектив.
А в русском языке в имперфектив на самом деле зашиты итератив и прогрессив (по ощущениям).
-
А в русском языке в имперфектив на самом деле зашиты итератив и прогрессив (по ощущениям).
В русском скорее итератив и дуратив, т.к. фокус на факте протяжённости действия, а не на динамике и текущем моменте.
-
Встретил любопытное определение имперфектива: это действие/состояние, выходящее за рамки «окна наблюдений». Так перевели на русский topic time, т.е. период времени, про который говорящий делает утверждение. Тут и прогрессив подойдёт, «лодка плыла к берегу» - the boat was sailing toward the shore.
-
в таком случае конатив не является имперфективом?
-
в таком случае конатив не является имперфективом?
Не понял вопроса. Конатив — это приказ, просьба, призыв к действию, обращение в конце концов. А имперфектив — это аспект, характеризующий протекание действия/нахождение состояния. Категории перпендикулярные.
-
Не понял вопроса. Конатив — это приказ, просьба, призыв к действию, обращение в конце концов. А имперфектив — это аспект, характеризующий протекание действия/нахождение состояния. Категории перпендикулярные.
вас куда-то не туда занесло. Конатив выражает (неудачную) попытку выполнить действие, старания. В гр. выражается имперфектом.
-
вас куда-то не туда занесло. Конатив выражает (неудачную) попытку выполнить действие, старания. В гр. выражается имперфектом.
Посмотрите, что такое конатив в любом словаре. Аннулированный результат или актуальность действия в прошлом и неактуальность в настоящем выражается через плюсквамперфект в абсолютном значении (вне связи с согласованием времён).
-
Вспомнился пример такого плюсквамперфекта в имперфективе из творчества Б. Гребенщикова:
Вот раньше бывало гулял Козлодоев
-
Посмотрите, что такое конатив в любом словаре. Аннулированный результат или актуальность действия в прошлом и неактуальность в настоящем выражается через плюсквамперфект в абсолютном значении (вне связи с согласованием времён).
ну так посмотрите, я даром что ли в университете учился?
The Conative Imperfect: The Imperfective Aspect, e.g., "he is running", can be felt to imply "he was trying to run."
https://classics.osu.edu/Undergraduate-Studies/Latin-Program/Grammar/Tense/Imperfect/imperfective-aspect и 100500 других ссылок
-
Конативная функция в лингвистике (от латинского conatus — попытка, усилие) — это функция языка, направленная на адресата (слушателя или читателя) с целью побудить его к действию, изменить его поведение или мысли.
Главные особенности конатива
• Цель: оказать прямое воздействие на собеседника.
• Грамматическое выражение: чаще всего выражается с помощью повелительного наклонения (императива) и звательной формы (обращений).
• Сфера применения: приказы, просьбы, призывы, реклама, пропаганда, инструкции и повседневные побудительные фразы.
-
Вы цитируете обрывок из теории языка Якобсона о конативной функции, которая не имеет ничего общего с конативным аспектом глаголов. Я вам дал первую попавшуюся ссылку выше, это - азы грамматики древнегреческого
-
Конатив не гарантирует достижение результата, не в этом его функция.
-
Конатив не гарантирует достижение результата, не в этом его функция.
вы вообще читали, что я написал? где я говорил, что конатив что-либо «гарантирует»? :fp
-
вы вообще читали, что я написал? где я говорил, что конатив что-либо «гарантирует»? :fp
Разумеется читал :)
The Imperfective Aspect, e.g., "he is running", can be felt to imply "he was trying to run."
can be felt to imply
-
Мы куда-то не туда зашли в обсуждении темы Кетцаля про имперфектатив. Я всего лишь предложил взглянуть на этот аспект с т.з. topic time, а не time of situation или time of utterance.
-
Разумеется читал :)
в цитате выше: «подразумевает попытку». Ключевое слово: попытку. Выше я писал абсолютно тождественное. Противопоставление аориста как реально совершенного действия и имперфекта как (неудачной) попытки - извечная тема классической греческой литературы у лучших авторов вроде Ксенофонта или Фукудида
-
в цитате выше: «подразумевает попытку». Ключевое слово: попытку. Выше я писал абсолютно тождественное. Противопоставление аориста как реально совершенного действия и имперфекта как (неудачной) попытки - извечная тема классической греческой литературы у лучших авторов вроде Ксенофонта или Фукудида
"Imperfectum de conatu" — известная вещь у античных грамматиков, проблема в том, что они не различали категорий времени и аспекта. Кетцаль задавал вопрос про имперфектатив, а не про имперфект.
-
Если понимать имперфект как действие/состояние выходящее за рамки «окна наблюдений», то из него вполне выводится значение попытки или недостижения результата.