Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Китайский, корейский, японский => Topic started by: cetsalcoatle on 24 September 2026, 17:18:20
-
Почему кальмар и осьминог относятся к рыбе 鱼 yú?
Crayfish & jellyfish: нам бы тоже хотелось знать. :uo:
Или рыба это всё что плавает?
-
Почему кальмар и осьминог относятся к рыбе 鱼 yú?
Crayfish & jellyfish: нам бы тоже хотелось знать. :uo:
Или рыба это всё что плавает?
Walfisch ~ velryba.
-
Walfisch ~ velryba.
Чудо-юдо рыба кит.
:no:
-
это - чисто китайские заморочки, в японском очень четко рассортированы жители моря. Очевидно, что из китайцев получались хреновые рыбаки
-
это - чисто китайские заморочки, в японском очень четко рассортированы жители моря. Очевидно, что из китайцев получались хреновые рыбаки
Кальмар — ика (いか / 烏賊)
Происхождение: Это исконное японское слово, фиксирующееся еще в текстах периода Нара (VIII век). В праяпонском языке форма звучала так же (ika), и за всю историю наблюдения за языком значение никогда не менялось.
Этимологические гипотезы: Точной единой версии нет. Лингвисты часто связывают его с глаголами или прилагательными, описывающими движение или внешний вид: например, с архаичным корнем, означающим «свирепый, грозный» (ikameshii, ikaru — сердиться, вздыматься), либо с резкими движениями моллюска в воде.
2. Осьминог — тако (たこ / 蛸)
Существует популярная гипотеза, что название связано с внешним видом моллюска и происходит от сочетания слов Tade-oku («руки/щупальца, расставленные в разные стороны») или от описания его бугристого тела.
Это говорит о другой логике мышления, слово hedgehog не делает из англичан первоклассных свиноводов. :uo:
-
это говорит не о «другой логике», а о том, что японцы с древнейших времен употребляли моллюсков в пищу, поэтому прекрасно знали, как они выглядят и им даже в бредовом сне не пришло бы в голову считать их «рыбой».
Я более чем уверен, что средний по больнице китаец за всю многотысячелетнюю историю китайской цивилизации имел весьма смутное представление, что такое кальмар и что такое осьминог
-
Так средний по больнице китаец выращивал свиней, зачем ему осьминог?
-
Так средний по больнице китаец выращивал свиней, зачем ему осьминог?
так и я об этом. Кроме того, китайцы как цивилизация сложились на среднем течении Хуанхэ, далеко от моря. Не до осьминогов им было, в отличие от японцев, которые были островной-рыбацкой цивилизацией с самого начала
-
так и я об этом. Кроме того, китайцы как цивилизация сложились на среднем течении Хуанхэ, далеко от моря. Не до осьминогов им было, в отличие от японцев, которые были островной-рыбацкой цивилизацией с самого начала
Скорее полуостровной. :uo:
Мы начало откуда считаем? Там, как минимум, дзёмон = айны, какие-то там типы с корейского полуострова и какие-то австронезийцы. :uo:
-
Или рыба это всё что плавает?
Конечно, ср. исл. smokkfiskur «кальмар». А ведь исландцев не обвинишь, что они с морем не знакомы :)
-
Но германцы у целом-то были не очень знакомы.
-
Но германцы у целом-то были не очень знакомы.
Для прагерманского нормально восстанавливаются слова «море», «корабль», «весло/руль», «парус/мачта», «кит», «тюлень», «сельдь».
-
А где формировались прагерманцы, разве не где-то близко к северному морю? :o
-
А где формировались прагерманцы, разве не где-то близко к северному морю? :o
Вокруг Северного моря: Южная Скандинавия, Ютландия, Север Германии между Эльбой и Одером.
-
Вокруг Северного моря: Южная Скандинавия, Ютландия, Север Германии между Эльбой и Одером.
и как там с осьминогами в северных морях? ;D
-
и как там с осьминогами в северных морях? ;D
В Северном море водятся как минимум два вида осьминогов, а уж кальмаров завались.
-
В Северном море водятся как минимум два вида осьминогов, а уж кальмаров завались.
эти минимум 2 вида - какие-то светобоязненные придонные карлики?
-
эти минимум 2 вида - какие-то светобоязненные придонные карлики?
Карликовый — это арктический осьминог, а Eledone cirrhosa полметра длиной. Сейчас в связи с окончанием малого ледникового периода Северное море осваивает и обычный осьминог, а во время Римского климатического оптимума в Северной Европе было теплее, чем сейчас.
-
Карликовый — это арктический осьминог, а Eledone cirrhosa полметра длиной. Сейчас в связи с окончанием малого ледникового периода Северное море осваивает и обычный осьминог, а во время Римского климатического оптимума в Северной Европе было теплее, чем сейчас.
тем не менее головоногие никогда не составляли сколько-нибудь заметную часть рациона германцев даже на фоне римлян. Сравнивать с японцами вообще смешно
-
тем не менее головоногие никогда не составляли сколько-нибудь заметную часть рациона германцев даже на фоне римлян. Сравнивать с японцами вообще смешно
Это понятно, что не составляли, но германцы не могли о них не знать.
-
Это понятно, что не составляли, но германцы не могли о них не знать.
знать о них и разбираться в них - очень разные уровни знаний
-
знать о них и разбираться в них - очень разные уровни знаний
Разбираться и употреблять в пищу — совершенно разные понятия :)
Восточные славяне знали многое о зайцах (напр., различали беляка и русака), но в пищу не употребляли как в силу языческих традиций, так и христианских (восходящих к ветхозаветным).
-
Разбираться и употреблять в пищу — совершенно разные понятия :)
если бы разбирались по-настоящему - ели бы :negozhe: мясо головоногих намного полезнее чем практически любое другое, так как оно чистый белок и ноль жира :negozhe:
-
и как там с осьминогами в северных морях? ;D
Выпускайте Кракена!
;D
-
если бы разбирались по-настоящему - ели бы :negozhe: мясо головоногих намного полезнее чем практически любое другое, так как оно чистый белок и ноль жира :negozhe:
Эта полезность с современной т.з. офисного планктона, проводящего бо́льшую часть времени на пятой точке :)
-
Эта полезность с современной т.з. офисного планктона, проводящего бо́льшую часть времени на пятой точке :)
вы считаете, что тысячу лет назад белковая пища была вредной? :)) вся история прогресса человечества - это борьба за замену углеводов белками. Раньше они были доступны только богатым, поэтому они жили дольше и оставляли больше потомства. В 20 веке после зеленой революции белок пошел в массы и население планеты выстрелило
-
вы считаете, что тысячу лет назад белковая пища была вредной? :)) вся история прогресса человечества - это борьба за замену углеводов белками. Раньше они были доступны только богатым, поэтому они жили дольше и оставляли больше потомства. В 20 веке после зеленой революции белок пошел в массы и население планеты выстрелило
Расскажите это всё монголам, которые почти исключительно мясом питались и питаются. А китайцы на рисе с просом уже в Восточной Хань на 50 с лишним миллионов населения выстрелили :)
-
Пища должна быть богатой и многообразной :)
-
Crayfish
Там адаптация фр. écrevisse: экревис > крэйфиш. Чисто народная этимология. Французское же слово от краба. Б>В>Ф.jellyfish
А это образовали в 19 веке по аналогии с раком. До того было "морское желе" (а на Руси, кстати, "морское сало").
-
если бы разбирались по-настоящему - ели бы :negozhe: мясо головоногих намного полезнее чем практически любое другое, так как оно чистый белок и ноль жира :negozhe:
На чистом белке без углеводов и жиров прожить невозможно. Эскимосы не зря едят дофига жира: углеводов у них нет, а калории надо откуда-то получать. Количество белка, которое организм может переварить, вообще ограничено.
-
Много белка - вредно. Так?
-
Много белка - вредно. Так?
Нет, если употреблять его с другми нутриентами.
-
Много белка - вредно. Так?
и в любом случае, реальный вред начинается с таких значений которые в быту не встречаются. А обычно рассуждать о вреде белка любят люди которые даже 100 г белка в день никогда не съедали :)
-
На чистом белке без углеводов и жиров прожить невозможно. Эскимосы не зря едят дофига жира: углеводов у них нет, а калории надо откуда-то получать.
да, rabbit poisoning :'(
-
и в любом случае, реальный вред начинается с таких значений которые в быту не встречаются. А обычно рассуждать о вреде белка любят люди которые даже 100 г белка в день никогда не съедали :)
Конечно, большинство даже не добирает нормы в 1,5 г/кг. Среднему человеку весом 70 кг надо есть примерно 400-500 г куриной грудки в день, не считая углеводов и жиров.