Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Английский => Topic started by: Yougi on 02 September 2026, 10:44:34

Title: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Yougi on 02 September 2026, 10:44:34
 Встретил фразу что-то типа "у него был такой сильный валлийский акцент, что казалось, что он говорит с сарказмом"
 Что имеется в виду? Я общался с людьми, говорящими с валлийским акцентом, чем-то он на русский похож, но сарказма как-то не замечал.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 02 September 2026, 11:56:39
Возможно проекция – у самих англичан такой выдающийся spit-акцент, что звучит максимально саркастично.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Чайник777 on 02 September 2026, 12:09:59
Гугл говорит что связи особой нет но сарказм настолько глубоко проник в британцев что у них всё что угодно может вызвать ощущение сарказма  :D
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 02 September 2026, 12:29:07
Возможно проекция – у самих англичан такой выдающийся spit-акцент, что звучит максимально саркастично.
У валлийцев, говорящих по-английски, очень своеобразная интонация, возможно, это звучит как сарказм, особенно для американцев, речь которых очень монотонна.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 02 September 2026, 13:12:57
Возможно проекция – у самих англичан такой выдающийся spit-акцент, что звучит максимально саркастично.
У валлийцев, говорящих по-английски, очень своеобразная интонация, возможно, это звучит как сарказм, особенно для американцев, речь которых очень монотонна.
По мне как раз акцент американцев и напоминает, а именно южных реднеков. В отличие от плюющегося через оттопыренную губу английского английского.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 02 September 2026, 14:26:22
По мне как раз акцент американцев и напоминает, а именно южных реднеков.
A southern drawl?
На мой слух совсем непохоже, послушайте как мужик в белой футболке объясняет дорогу:

Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Kurt on 02 September 2026, 18:28:20
дон
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Tanuki-san on 02 September 2026, 18:38:20
дон
ну да, чеченцы - полный аналог реднеков ;D
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 02 September 2026, 18:39:37
дон
Нормальный валлийский мужик, зачем вы его обижаете?  :)
Кстати, в валлийском английском сохранилась кое-какая архаика из West Midlands.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: DarkMax on 02 September 2026, 20:24:26
Ритм схожий, а голосні чи-то задні, чи-то огублені, коли реднеки якають-акають.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 02 September 2026, 20:34:09
Ритм схожий, а голосні чи-то задні, чи-то огублені, коли реднеки якають-акають.
Ритм в любом варианте английского примерно одинаковый, поэтому русскоязычных сразу слышно. Речь про интонации, которые в южном варианте американского монотонны, поэтому долгие гласные превращаются в дифтонги, а дифтонги в долгие гласные. У валлийцев интонация на этом фоне скачет вверх-вниз, в конце слова может быть восходящей как будто вопрос задают.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Чайник777 on 02 September 2026, 22:57:46
Нормальный валлийский мужик, зачем вы его обижаете?  :)
Кстати, в валлийском английском сохранилась кое-какая архаика из West Midlands.
так у них монофтонги вместо дифтонгов  :)
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 03 September 2026, 16:49:49
По мне как раз акцент американцев и напоминает, а именно южных реднеков.
A southern drawl?
На мой слух совсем непохоже, послушайте как мужик в белой футболке объясняет дорогу:
Так это самый обычный англичанин с самым обычным spit-акцентом. Если и валлиец, то насмерть ассимилированный. Валлийский акцент это с раскатистой R, как в русском, и жёваными, как у реднеков, словами.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 03 September 2026, 17:50:49
так у них монофтонги вместо дифтонгов  :)
У кого у них?  :) В английском Уэльса дифтонги есть, только они немного другие, чем в RP.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 03 September 2026, 17:55:49
Так это самый обычный англичанин с самым обычным spit-акцентом. Если и валлиец, то насмерть ассимилированный. Валлийский акцент это с раскатистой R, как в русском, и жёваными, как у реднеков, словами.
Ну да, англичанин, ищущий ветклинику, сходу определил акцент как валлийский и конечно же ошибся  :)
Кстати, /r/ у мужика в белой футболке реализуется как флэп или трилл, но не ретрофлекс как у жителей южных штатов.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Чайник777 on 03 September 2026, 22:44:00
У кого у них?  :) В английском Уэльса дифтонги есть, только они немного другие, чем в RP.
некоторые дифтонги РП в валлийском варианте стянулись, например down:
Quote
Depending on exactly where you are in rural Wales, you will hear different flavors:
North & Mid Wales: The sound is very flat, open, and forward in the mouth, leaning heavily into a pure "daan".
South Wales Valleys: In the valleys, the "ow" sound can sometimes shift toward an "ew" or "o-o" nuance, making "down" sound closer to "dewn" or a very rounded "dœn".
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 03 September 2026, 22:52:18
Но в night дифтонг /aɪ/ ~ /əɪ/, а не как в наследнике нортумбрийского — шотландском английском  neet.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 03 September 2026, 23:43:56
Так это самый обычный англичанин с самым обычным spit-акцентом. Если и валлиец, то насмерть ассимилированный. Валлийский акцент это с раскатистой R, как в русском, и жёваными, как у реднеков, словами.
Ну да, англичанин, ищущий ветклинику, сходу определил акцент как валлийский и конечно же ошибся  :)
Кстати, /r/ у мужика в белой футболке реализуется как флэп или трилл, но не ретрофлекс как у жителей южных штатов.
Мужик в белой футболке говорит на чистейшем британском английском безо всяких кельтских акцентов. Просто послушайте валлийский акцент в видеороликах, где валлийцы демонстрируют валлийский акцент, там вам будут триллы так триллы.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Solowhoff on 04 September 2026, 20:47:08
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 04 September 2026, 20:59:04
Замечательный стёб над британской интонацией с т.з. американцев, но ритмика у всех всё равно русская :)
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Владимир on 04 September 2026, 21:16:47
Мужик в белой футболке говорит на чистейшем британском английском безо всяких кельтских акцентов.
Прямо как дикторы ВВС?  :obmorok:

Просто послушайте валлийский акцент в видеороликах, где валлийцы демонстрируют валлийский акцент, там вам будут триллы так триллы.
Странно, что вы не услышали триллы у мужика в белой футболке. Впрочем, расовые русские тоже картавят, валлийский акцент характеризует прежде всего интонация:
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 05 September 2026, 11:18:45
Странно, что вы не услышали триллы у мужика в белой футболке. Впрочем, расовые русские тоже картавят, валлийский акцент характеризует прежде всего интонация:

Ну соберите всё вместе, включая Рррр о котором говорит этот влогер, и получите совсем не тот акцент, с которым говорит мужик в белой футболке.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 05 September 2026, 11:20:39
Мужик в белой футболке говорит на чистейшем британском английском безо всяких кельтских акцентов.
Прямо как дикторы ВВС?  :obmorok:
Теперь понял почему не понимаем друг друга: вы считаете, якобы англичане говорят как дикторы BBC. Вы хотя бы "Карты, деньги два ствола" посмотрите в оригинале, чтобы причаститься британского английского. Спойлер: он абсолютно НЕ как у дикторов ВВС.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 05 September 2026, 11:42:41

В северном валлийском даже гнусавость чисто как у американских реднеков :)
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 05 September 2026, 11:50:51
Вообще пока смотрел ролики, узнал что валлийских акцентов примерно сто пятьсот тысяч миллионов и все разные, а я сравнивал с одним вариантом, известным мне. Поэтому окей, мужик в белой футболке может говорить с одним из ста пятисот вариантов валлийского акцента, я этого не смогу проверить.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 05 September 2026, 11:55:33
Встретил фразу что-то типа "у него был такой сильный валлийский акцент, что казалось, что он говорит с сарказмом"
 Что имеется в виду? Я общался с людьми, говорящими с валлийским акцентом, чем-то он на русский похож, но сарказма как-то не замечал.
Но тогда и сабж непонятен: валлийских акцентов в несколько раз больше, чем самих валлийцев. И как на эту тему дискутировать?
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Tanuki-san on 05 September 2026, 21:28:41
тема вообще не о том, и видеоролики не в тему :smoke: Суть не в том, как реально говорят валлийцы, а в том, как англичанам кажется, что они якобы говорят :negozhe: Единственные доказательства в тему - это выступления английских комиков, которые пародируют уэльский акцент. Всё остальное к теме относится очень посредственно  :yahoo:
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: 2Easy on 06 September 2026, 11:51:12
Более саркастично звучащего акцента, чем у самих британских англичан, не существует.
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Tanuki-san on 06 September 2026, 12:04:05
Более саркастично звучащего акцента, чем у самих британских англичан, не существует.
а вот с этим согласен на 100%, posh British accent звучит как нескончаемая саркастическая издевка
Title: Re: Валлийский акцент и сарказм
Post by: Yougi on 08 September 2026, 11:29:32
а вот с этим согласен на 100%, posh British accent звучит как нескончаемая саркастическая издевка
да, как-то так.