Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: fantast on 28 June 2026, 23:03:08
-
Всем салют. Чувашское тапак (произносится табак) означает "табак, курево вообще" и "мужской половой орган". Заимствовано из русского "табак". Однако абсолютному большинству чувашей сегодня непонятно, откуда у этого слова взялось значение "мужской половой орган", ведь такого значения у слова в самом русском языке нет. А дело в том, что ранее у чувашей, как и у многих других тюркских и монгольских народов был шуточный обычай "понюшки табака". Заключался он в том, что родственники или знакомые просили малыша возрастом до 3-4 лет дать им "понюхать табачка". На вопрос ребенка, где ему его взять, указывали ему на его пипиську и просили передать ее им по воздуху. После чего делали вид, что нюхают табак и притворно чихали. Поэтому в чувашском языке слово "тапак" в значении "пенис" сначала означало таковой только у малышей, т.е. было "детским" словом. Но со временем перешло и в обычную речь и почти совершенно вытеснило исконное слово "чӑкӑ", которое в настоящее время употребляется лишь в различных нецензурных выражениях.
Кстати, обычай "понюшки", по-видимому, древний, т.к. синхронно существовал у монголов (у которых до сих пор известен, и стал как-то причиной скандала в Германии, вроде, когда какой-то монгол просил "понюшку", у местного малыша, и угодил в каталажку, вытаскивали его через посольство, которое накатало объяснение, что это не проявление педобирства, а обычный монгольский обычай), сибирских тюрков, среднеазиатов и в Поволжье. Поэтому предполагаю, что до "понюшки табака" (который из Америки родом) "нюхали перец" или что-то в этом роде.
Кстати, в украинском языке слово "табака" означает "(нюхательный) табак", а также в говорах имеет переносное значение "мужской половой орган", что может говорить о том, что подобный шуточный обычай существовал и у украинцев.
-
Хз, выглядит как будто на основе курьёза с немецким монголом придумали абсурдный "обычай". Я родился, вырос и всю жизнь живу в Средней Азии, ни о чём подобном не слышал. А что "табак" получил значение "член", наверное просто что процесс курения, особенно с кальяна, внешне напоминает минет, например в южно-славянских языках говорят "кури член" вместо "соси член".
-
Видишь кролика? А что, если это из ташак? Есть же казахский татак из тасак
-
Жендосо, я давно хотел спросить: а какая логика в чувашской системе орфографии, когда звонкие согласные обозначаются глухими? не проще было бы писать так, как говорите?
-
Жендосо, я давно хотел спросить: а какая логика в чувашской системе орфографии, когда звонкие согласные обозначаются глухими? не проще было бы писать так, как говорите?
Фонематический принцип же. В чувашской системе согласных нет противопоставления по признаку глухой/звонкий. Если несонорный согласный находится в интервокальной (слабой) позиции - он озвончается в различной степени (зависит от говора и носителя), в сильной же позиции (в абсолютном начале фразы или после глухого согласного) - не озвончается. В некоторых позициях (н-р, для фонемы [t/d] в корнях слов между l- и -r) в устной речи может происходить нейтрализация, можно любой из двух аллофонов использовать - pulttran/puldran "борщевик сибирский").
Кстати, фонематический принцип применяли и волжские булгары. Для "чисто" булгарских слов в эпитафиях использовалось всего 16 арабских букв.
При экспрессии начальный п/б может реализовываться как б- : баклаттарчӗ "долбанул, жахнул". Так же и ш/ж: жан-жан-жан! "подражание сильному и громкому удару по твердому предмету"
-
Хз, выглядит как будто на основе курьёза с немецким монголом придумали абсурдный "обычай". Я родился, вырос и всю жизнь живу в Средней Азии, ни о чём подобном не слышал. А что "табак" получил значение "член", наверное просто что процесс курения, особенно с кальяна, внешне напоминает минет, например в южно-славянских языках говорят "кури член" вместо "соси член".
Это достаточно известный в прошлом обычай. Сейчас, наверное, сохранился только у монголов и сибирских тюрков. Погуглите. Не думаю, что минеты имеют какое-то отношение к нему, т.к. массово курить табак русские и среднеазиаты начали только с середины 19-го века примерно. До этого его нюхали, жевали, держали за губами, щеками.
Извращенец :smoke:
-
Кстати, в монгольском тамхи татах "курить (букв. тянуть) табак" как и, н-р, в чувашском тапак турт- ("курить (букв. тянуть) табак") глагол отражает старый способ употребления табака, а именно вдыхание через ноздри. Совершенно очевидно, что обычай "понюшки" возник как шуточное подражание старинному обряду обмена табакерками, известному для многих народов. То есть, никакой связи с обрезанием и прочей инициацией, как предполагают некоторые ораторы в интернетах, нет. Это просто прикол для малышей.
-
Хз, выглядит как будто на основе курьёза с немецким монголом придумали абсурдный "обычай". Я родился, вырос и всю жизнь живу в Средней Азии, ни о чём подобном не слышал. А что "табак" получил значение "член", наверное просто что процесс курения, особенно с кальяна, внешне напоминает минет, например в южно-славянских языках говорят "кури член" вместо "соси член".
Это достаточно известный в прошлом обычай. Сейчас, наверное, сохранился только у монголов и сибирских тюрков. Погуглите. Не думаю, что минеты имеют какое-то отношение к нему, т.к. массово курить табак русские и среднеазиаты начали только с середины 19-го века примерно. До этого его нюхали, жевали, держали за губами, щеками.
Извращенец :smoke:
Именно что "обычай" нюхать пенис ребёнка выглядит настолько извращенским и странным, что больше похоже не на реальный обычай, а на оправдание перед немецкими судьями, которые посмотрев "Бората" скажут что взять с этих азиатов :)
А минеты имеют отношение к члену, а не к этому обычаю – "пуши курац" и вот уже табак эвфемизирует курац. Учитывая огромное влияние турков на южных славян, я могу подозревать что это турецкая фишка.
-
А может всё ещё проще – "тапак" отлично рифмуется с "котак/кутак", типа тюркский Cockney Rhyming Slang.
-
Это достаточно известный в прошлом обычай. Сейчас, наверное, сохранился только у монголов и сибирских тюрков. Погуглите.
Если честно, мне даже стрёмно такое гуглить. Что обо мне подумает товарищ майор Жапарбеков? Лучше положусь на свой сорокалетний опыт жизни в Средней Азии, в котором нет никаких следов этого "обычая".
-
массово курить табак русские и среднеазиаты начали только с середины 19-го века примерно. До этого его нюхали, жевали, держали за губами, щеками.
И сейчас держат за губами, в виде насвая.
-
Это достаточно известный в прошлом обычай. Сейчас, наверное, сохранился только у монголов и сибирских тюрков. Погуглите. Не думаю, что минеты имеют какое-то отношение к нему, т.к. массово курить табак русские и среднеазиаты начали только с середины 19-го века примерно. До этого его нюхали, жевали, держали за губами, щеками.
Извращенец :smoke:
Как-будто проекция современности на средние века
-
Это достаточно известный в прошлом обычай. Сейчас, наверное, сохранился только у монголов и сибирских тюрков. Погуглите.
Если честно, мне даже стрёмно такое гуглить. Что обо мне подумает товарищ майор Жапарбеков? Лучше положусь на свой сорокалетний опыт жизни в Средней Азии, в котором нет никаких следов этого "обычая".
Погуглил вместо этого аналоги пертурбации чувашского "тапак", в других тюркских и в монгольских ничего подобного нет, это уникальная чувашская фишка. Зря я турецкий за уши притягивал, основываясь на ложной предпосылке. И непонятно куда теперь "обычай" притягивать, что он в случае уникальности чувашской фишки может объяснить?
Отбросив все ложные предпосылки, могу предположить теперь следующее: в чувашском слово навроде "таяқ“ со вторым значением, логично выводимом из первого, омонимично табаку, а после русификации забыли что оно и "табак" два слова с совершенно разным происхождением.
-
Как-будто проекция современности на средние века
Кальян изобрели в пятнадцатом веке и получил он хождение в Средней Азии с шестнадцатого, но гипотеза о "пушити" мной уже отброшена в силу уникальности чувашского случая.
-
Если честно, мне даже стрёмно такое гуглить. Что обо мне подумает товарищ майор Жапарбеков? Лучше положусь на свой сорокалетний опыт жизни в Средней Азии, в котором нет никаких следов этого "обычая".
Хрень ваш опыт, вы просто когнитивно экономный. Курите тему: https://eurasica.ru/forums/topic/2747-обряд-у-степных-народов-понюхать-табачек-насыбай-ачу/ За 10 сек нагуглил.
-
Отбросив все ложные предпосылки, могу предположить теперь следующее: в чувашском слово навроде "таяқ“ со вторым значением, логично выводимом из первого, омонимично табаку, а после русификации забыли что оно и "табак" два слова с совершенно разным происхождением.
:fp Выведите. Заодно и свой "чувашский" язык изобретите. Зачем вы пишете о том, в чем совершенно некомпетентны, объясните, пожалуйста?
-
Хуй завёрнутый в газету заменяет сигарету.
Так вот откуда оно.. ::)
-
Отбросив все ложные предпосылки, могу предположить теперь следующее: в чувашском слово навроде "таяқ“ со вторым значением, логично выводимом из первого, омонимично табаку, а после русификации забыли что оно и "табак" два слова с совершенно разным происхождением.
:fp Выведите. Заодно и свой "чувашский" язык изобретите. Зачем вы пишете о том, в чем совершенно некомпетентны, объясните, пожалуйста?
В чём некомпетентен? В теме какого-то Баса от 2007 года, с которой вы почерпнули свои сведения и об этом "обычае", и о немецком монголе? Чувашский язык да, я не знаю, но казахское "таяқ"(палка) общетюркское, в чувашском приняло форму "патак", вот вам и патак-тапак.
-
В чём некомпетентен? Чувашский язык да, я не знаю, но казахское "таяқ"(палка) общетюркское, в чувашском приняло форму "патак", вот вам и патак-тапак.
Пи**ец какой-то творится в вашей голове, сорян за мой французиш. Казахскому таяқ "палка, посох" в чувашском соответствует закономерное туя "посох", а в значении "палка" его совершенно вытеснил русизм патак< рус. батог. Если уж взялись клеить подметки, сначала изучите технологию, чтоли.
В теме какого-то Баса от 2007 года, с которой вы почерпнули свои сведения и об этом "обычае", и о немецком монголе?
Если бы я ссыль не кинул, вы сами бы ничего и не нашли, конечно же. В гугле и яндекс немало информации по данному обычаю можно найти. Похоже, что он вообще из Китая пришел, как и обычай нюхать табак. И не ранее XVII века. Сначала я думал, что это древний прикол над малышами, оказывается, что не очень.
Вот видео этого шуточного обычая у казахов https://ok.ru/video/3626339338796
У Ремчукова в его Толковом казачьем словаре гляньте статью "кисет". Похоже, что у русских (как минимум, южных) тоже был этот шутливый обычай "понюшки детского табачку".
-
Да нет, пиздец творится не в моей голове, а в приведённом вами видео. Причём кромешный пиздец. Не хотел я верить, что такое на свете бывает, но вы успешно доказали. Теперь только заикнитесь про остров Эпштейна.
-
Да нет, пиздец творится не в моей голове, а в приведённом вами видео. Причём кромешный пиздец. Не хотел я верить, что такое на свете бывает, но вы успешно доказали. Теперь только заикнитесь про остров Эпштейна.
Ахахах! Вы, видимо, выросли в высококультуришном социуме с лакированной моралью и выпоены чистейшей тыквенной латтой. А мы, колхозники, просто исследуем жисть такой какая она есть во всех ее проявлениях. Шутейку про детскую табакерку, как я понял из анализов интернетов, первыми придумали китайцы, и распространили с модой на нюхательный табак на соседние народы, монголов, сибирских тюрок, среднеазиатов. Даже до чувашей и дошел прикол. Данный обычай, вне его оценок с точек зрения моралей разных социумов, повлиял на мой родной язык, изменив семантическое значение одного русизма, вследствие чего имевший до этого данное значение исконизм был, по факту, загнан в пассивный словарь. То есть, я узнал причину известного семантического сдвига и поделился ей. Я - молодец, хороший краевед-любитель. А вы - извращенец, видите то, чего нет.
-
Да нет, пиздец творится не в моей голове, а в приведённом вами видео. Причём кромешный пиздец. Не хотел я верить, что такое на свете бывает, но вы успешно доказали. Теперь только заикнитесь про остров Эпштейна.
Ахахах! Вы, видимо, выросли в высококультуришном социуме с лакированной моралью и выпоены чистейшей тыквенной латтой. А мы, колхозники, просто исследуем жисть такой какая она есть во всех ее проявлениях. Шутейку про детскую табакерку, как я понял из анализов интернетов, первыми придумали китайцы, и распространили с модой на нюхательный табак на соседние народы, монголов, сибирских тюрок, среднеазиатов. Даже до чувашей и дошел прикол. Данный обычай, вне его оценок с точек зрения моралей разных социумов, повлиял на мой родной язык, изменив семантическое значение одного русизма, вследствие чего имевший до этого данное значение исконизм был, по факту, загнан в пассивный словарь. То есть, я узнал причину известного семантического сдвига и поделился ей. Я - молодец, хороший краевед-любитель. А вы - извращенец, видите то, чего нет.
Ну да, в обоюдном прикосновении к гениталиям между взрослым и маленьким ребёнком надо обязательно видеть что-то, чтобы было зашкваром, само по себе это ведь не зашквар :)
Для меня это в целом странная херня, все равно как сказать "У казахов есть обычай ходить по улице на руках в голом виде", я естественно начну отрицать, потому что никогда такого не видел, и тут пруфаете видосом. Ну ладно, пусть будет так.
-
Хотя, н-р, некоторые современные казахи тоже стесняются этого обычая, который не имеет никакого значение, кроме шуточного, пусть и вульгарного. Стесняющиеся приписывают ему высокие религиозные смыслы, типа он возник как подготовка к обрезанию и все такое. Только сибирские тюрки и монголоязычные народы вовсе не обрезаются, а шутейка эта имеется или имелась еще недавно до того, как все вдруг стали высококультурными.
-
Ну да, в обоюдном прикосновении к гениталиям между взрослым и маленьким ребёнком надо обязательно видеть что-то, чтобы было зашкваром, само по себе это ведь не зашквар :)
Не бывает там обоюдного прикосновения к гениталиям, взрослый всегда одет. А мылышам после данной шутейки бабушки или дедушки часто еще и смегму вычищали из-под крайней плоти. Как я понял, детей у вас нету, и о гигиенических процедурах для малышей для профилактики воспалений головки полового члена, конечно же, не знаете.
-
это что за «детки», что у них смегма есть? :o :o :o
-
это что за «детки», что у них смегма есть? :o :o :o
В простонародье - "творожок". У мальчиков по крайней плотью собирается. Периодически его убирают, чтобы писюн у ребенка не опух, не краснел и не болел. Роман, вы же, вроде как, папа давно, неужели не знали?
-
В простонародье - "творожок". У мальчиков по крайней плотью собирается. Периодически его убирают, чтобы писюн у ребенка не опух, не краснел и не болел. Роман, вы же, вроде как, папа давно, неужели не знали?
смегма появляется только после полового созревания, вы что за ахинею щас несете? :fp
-
смегма появляется только после полового созревания, вы что за ахинею щас несете? :fp
:o Шо?! Кароч, не буду хвастать тем, насколько я умен и эрудирован, просто скажу, что вы, видимо, путаете сперму со смегмой. Смегма у мальчиков (у девочек тож образовывается, но в другом месте) образовывается с самого рождения, это влажная смесь секрета сальных желез головки полового члена с отмершими клетками эпителия. В простонародье ее называют творожком, подзалупным творожком, подзалупной перхотью. Эх вы, элементарных вещей не знаете, а судите тут о политике-молитике и прочих лингвистиках-пингвинистиках. Один я тут у вас умный, залетаю раз в год как комета этого самого, как его, Галилея и айда дальше нести свет просвещений во всякие другие массы :smoke:
-
может, это что-то народно-чувашское? отродясь никаких «творожков» в дополростковом возрасте не наблюдалось :o :o :o
-
может, это что-то народно-чувашское? отродясь никаких «творожков» в дополростковом возрасте не наблюдалось :o :o :o
Ну, тогда гуглите dick cheese. У меня тоже не было, но я и родился без крайней плоти. Реально :'(
Типа своего рода бобтейл в мире людей :lol:
-
Но гуглы и прочии гроки пишут, что и у обрезаных образуется, но т.к. у них влага с головки пениса стразу испаряется, то она у них сухая копится как слои кожи над майкой у Чапая. Мутатор надо мыть регулярно, кароч.
-
гуглить такое бессмысленно, так как речь не о том, есть ли такое вообще, а о том, есть ли это у маленьких мальчиков. Более чем очевидно, что всё это очень индивидуально и зависит как от механических факторов (насколько легко сдвигается крайняя плоть), так и химических - насколько обильны все эти секреты.
-
Если у малышей-мальчиков ее не чистить совсем, то писюн воспаляется и болит, а сами малыши при этом плачут от боли. Смегма образуется у всех мальчиков - процесс отмирания эпителия остановить нельзя. Поэтому, чтобы спокойно спать, им это дело чистят. Обычно молодые мамаши-первородки и папаши об этой особенности мальчиков и не знают, поэтому часто писюны мелким чистит старшее поколение, чаще всего, бабушки.
-
У меня вообще был фимоз, что пришлось обрезание делать по медицинским соображениям, но смегма стала накапливаться только лет с четырнадцати. И то для очистки достаточно было душем полить. Я как и Роман не понимаю смысла ковыряться в пенисе маленького ребёнка, тем более что у тюрков-мусульман, коих подавляющее большинство среди тюрков, обрезание делают в очень раннем возрасте.
-
Можно же ходить не только в гугл а и в вики:
According to Wright, the production of smegma, which is low in childhood, increases from adolescence until sexual maturity when the function of smegma for lubrication assumes its full value. From middle-age, production starts to decline and in old age virtually no smegma is produced.[7] Jakob Øster reported that the incidence of smegma increased from 1% among 6- to 9-year-olds to 8% among 14- to 17-year-olds (amongst those who did not present with phimosis and could be examined
-
Если у малышей-мальчиков ее не чистить совсем, то писюн воспаляется и болит, а сами малыши при этом плачут от боли.
Еще раз: к чему эти проекции? Вы не поверите, но не у всех что-то там воспаляется, что-то там надо «чистить» (особенно бабушкам! :fp) и не все «плачут от боли» :negozhe: Вы рассказываете о чем-то глубоко индивидуальном и редком, потому что до этой темы я вообще не знал о таком явлении у доподростковых мальчиков |<
-
Можно же ходить не только в гугл а и в вики:
от 1% до 8% не звучит как нечто массовое, чтобы бабушки (sic!) засучив рукава копались бы в членах внуков :negozhe:
-
Тем более даже с наличием фимоза ничего там не воспаляется и не болит (болит только при сексе), и ковырять ничего не требуется, достаточно промывать. Смегма выделяется и у женского пола, почему тогда понюшка не распространилась на женский пол тоже?
-
до речі
чи такий звичай дійсно існував у чувашів
чи це особисті вигадки фантаста
на основі співзвучності назв тютюну і пеніса в чувашському
-
до речі
чи такий звичай дійсно існував у чувашів
чи це особисті вигадки фантаста
на основі співзвучності назв тютюну і пеніса в чувашському
Евгений пруфанул уже:
Вот видео этого шуточного обычая у казахов https://ok.ru/video/3626339338796
-
от 1% до 8% не звучит как нечто массовое, чтобы бабушки (sic!) засучив рукава копались бы в членах внуков :negozhe:
у традиционного общества свои правила... Вы к нему пытаетесь подступиться с позиций статистики, науки и строгой логики а у них по-другому всё...
-
Эх вы, элементарных вещей не знаете, а судите тут о политике-молитике и прочих лингвистиках-пингвинистиках. Один я тут у вас умный, залетаю раз в год как комета этого самого, как его, Галилея и айда дальше нести свет просвещений во всякие другие массы :smoke:
заходите почаще, мы вас очень уважаем и всегда внимательно читаем! Правда вроде бы никто у нас на форуме сейчас чувашский не учит :'( мне самому он очень нравится но как-то времени пока нет.