Языковая политика
Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 23 May 2026, 14:01:40
-
Для внешних наблюдателей испанцы - это единый народ. Но что внутри? Деление на кастильцев, каталонцев, галисийцев, басков (особенно) и т.д. достаточно четкое. Сформировалась ли единая национальность? Или это некая исторически-культурная общность, объединенная одним государством и лингва франка?
-
Сами испанцы предпочитают региональное самоопределение. К примеру, по данным соцопроса конца прошлого века в Астурии ~ 90% назвали себя астурийцами, а остальные — кастильцами, арагонцами, испанцами.
-
[off]Сколько новых весенних вуток...[/off]
-
[off]Сколько новых весенних вуток...[/off]
В этих темах ничего вутиного нет.
-
А единообразие и многочисленность?
[off]Кстати, новых вуток вроде ещё не видел, но сегодня встретил стайку чёрных дроздов на скошенной поддомной лужайке...[/off]
-
что такое «национальность» в контексте западной Европы? :o :aaa! :fp
-
Согласно итогам переписи населения СССР, испанцы существовали.
-
Согласно итогам переписи населения СССР, испанцы существовали.
недобитые франкистами троцкисты
-
что такое «национальность» в контексте западной Европы? :o :aaa! :fp
это те, чей язык в некоей области является вторым/третьим официальным наряду с общегосударственным
-
это те, чей язык в некоей области является вторым/третьим официальным наряду с общегосударственным
это не «национальность» :negozhe: в Испании сильна региональная идентичность, и какие-нибудь андалузцы дадут жару всем остальным вместе взятым, хотя у них и языка-то своего нет. А галисы сидят тихо и жуют занавески, хотя их язык (если не принимать во внимание басков) сильнее всего отличается от кастильского
-
это не «национальность» :negozhe: в Испании сильна региональная идентичность, и какие-нибудь андалузцы дадут жару всем остальным вместе взятым, хотя у них и языка-то своего нет. А галисы сидят тихо и жуют занавески, хотя их язык (если не принимать во внимание басков) сильнее всего отличается от кастильского
андалузцы просто горластые и напористые колхозники - видимо произошли от насильственно испанизированных магрибинцев - замашки такие же . А галисийцы тихие жулики типа евреев - ещё ни в одном галисийском ресторане не было , чтобы меня не попытались обсчитать
-
Вот русские своих не обманывают.
-
Вот русские своих не обманывают.
только клозеты и микроволновки из украинских квартир выдирают :fp :fp :fp
-
ещё ни в одном галисийском ресторане не было , чтобы меня не попытались обсчитать
какой неблагодарный! >:( а ведь могли бы и почикать :smoke:
-
какой неблагодарный! >:( а ведь могли бы и почикать :smoke:
но еда из океанопродуктов у них вкусная
-
Вот русские своих не обманывают.
— Русские своих не обманывают, правда?
— Чушь. Наоборот, в традиции. Но льстит и помогает.
-
но еда из океанопродуктов у них вкусная
не впечатлился, есть и подешевле то же самое. Вот у басков и правда интересная кухня, остренькая :drink
-
не впечатлился, есть и подешевле то же самое. Вот у басков и правда интересная кухня, остренькая :drink
если вы про чорисо то я пробовал разные сорта , и по мне они все кислят - уксус они туда льют шоль
-
Для внешних наблюдателей испанцы - это единый народ. Но что внутри? Деление на кастильцев, каталонцев, галисийцев, басков (особенно) и т.д. достаточно четкое. Сформировалась ли единая национальность? Или это некая исторически-культурная общность, объединенная одним государством и лингва франка?
Конечно существует — это как национальность россиянец. Россиянцы делятся на они не делятся, а разлагаются на русских, татар, аварцев, ненцев и т.д. Точно так же испанцы делятся на кастильцев, галисийцев, австрийцев и прочих чурок каталонцев.
Поэтому вопрос максимально ни о чём.
La vaca Lola, la vaca Lola, tiene rabo y tiene cola.
-
Конечно существует — это как национальность россиянец. Россиянцы делятся на они не делятся, а разлагаются на русских, татар, аварцев, ненцев и т.д. Точно так же испанцы делятся на кастильцев, галисийцев, австрийцев и прочих чурок каталонцев.
Поэтому вопрос максимально ни о чём.
австрийцы были с испанцами в одном государстве во времена испанских Габсбургов :lol:
-
La vaca Lola, la vaca Lola, tiene un rabo y tiene cola.
Корове всё-таки больше подходит rabo, она же не ящерица. Ну, а если говорить о сленге, то наоборот :)
-
La vaca Lola, la vaca Lola, tiene rabo y tiene cola.
это откуда такая (такой?) корова-ахтунг? :o :aaa! :aaa!
-
клясичними еспанцями зазвичай називають кастильців
-
Интересно, если бы Фердинанд и Изабелла не потрахались, вместо Испании до сих пор были бы Кастилия и Арагон?
-
Корове всё-таки больше подходит rabo, она же не ящерица. Ну, а если говорить о сленге, то наоборот :)
там вроде у обоих слов есть такие значения, испанский радует четкостью терминологии :lol:
-
там вроде у обоих слов есть такие значения, испанский радует четкостью терминологии :lol:
вообще-то “rabo“ по умолчанию «член» в современном испанском, так что una vaca con un rabo - это ахтунг какой-то :aaa!
-
вообще-то “rabo“ по умолчанию «член» в современном испанском, так что una vaca con un rabo - это ахтунг какой-то :aaa!
А в ЛА это «жопа» по большей части :)
-
Интересно, если бы Фердинанд и Изабелла не потрахались, вместо Испании до сих пор были бы Кастилия и Арагон?
В крайнем случае была бы Каталония на манер Португалии.
-
вообще-то “rabo“ по умолчанию «член» в современном испанском, так что una vaca con un rabo - это ахтунг какой-то :aaa!
словарь пишет что кола в Испании тоже имеет это значение, я же говорю: https://es.wiktionary.org/wiki/cola
-
В крайнем случае была бы Каталония на манер Португалии.
каким образом? Каталонии уже давно не было после того как граф барселонский взял в жены наследницу арагонского престола и было образовано королевство Арагонская корона с внутренними колониями в виде Валенсии и Мальорки :negozhe:
-
каким образом? Каталонии уже давно не было после того как граф барселонский взял в жены наследницу арагонского престола и было образовано королевство Арагонская корона с внутренними колониями в виде Валенсии и Мальорки :negozhe:
Я про Guerra dels Segadors, когда была восстановлена каталонская государственность. Если бы французы не кинули бы каталонцев, то была бы независимая Каталония, как ныне существует независимая Португалия, которую не кинули англичане.
-
Я про Guerra dels Segadors, когда была восстановлена каталонская государственность. Если бы французы не кинули бы каталонцев, то была бы независимая Каталония, как ныне существует независимая Португалия, которую не кинули англичане.
эта война элементарно не произошла бы, если бы Испания предварительно не объединилась :negozhe:
-
эта война элементарно не произошла бы, если бы Испания предварительно не объединилась :negozhe:
Так и Португалия входила в состав Испании целых 60 лет, до сих пор отмечается Dia da Restauração da Independência.
-
не впечатлился, есть и подешевле то же самое. Вот у басков и правда интересная кухня, остренькая :drink
у них что, у всех ресторанов одинаковые цены?? :aaa!
-
Так и Португалия входила в состав Испании целых 60 лет, до сих пор отмечается Dia da Restauração da Independência.
как-то если проанализировать историю то Португалия довольно часто отбивалась от Кастилии а у Каталонии опыт не такой богатый в этом...
-
Братских народов союз вековой
-
Братских народов союз вековой
в Испании ?
-
у них что, у всех ресторанов одинаковые цены?? :aaa!
нет, но они себя позиционируют как премиальный сегмент, поэтому в среднем они дороже, чем сравнимые рестораны
-
это откуда такая (такой?) корова-ахтунг? :o :aaa! :aaa!
В оригинале там было: "tiene cabeza y tiene cola".
Rabo — это "зад", что с коровой-то не так? :what?
-
А в ЛА это «жопа» по большей части :)
:+1: В Эквадоре это единственное значение. :yes:
Видимо тут та же история что и с "coger". :lol:
-
нет, но они себя позиционируют как премиальный сегмент, поэтому в среднем они дороже, чем сравнимые рестораны
Кто, баски или каталонцы? :what?
-
Кто, баски или каталонцы? :what?
галисы же, читайте внимательнее :fp
-
:+1: В Эквадоре это единственное значение. :yes:
Видимо тут та же история что и с "coger". :lol:
как «хвост» может быть «жопой»? :o :o ср. нем. Schwanz туда же :negozhe:
-
Кстати, от "rabo", я это слово впервые услышал не в испанском, а в португальском.
В капоэйре есть такой удар "rabo de arraia" (хвост ската). :)
-
как «хвост» может быть «жопой»?
Метонимия называется. Ляжки это тоже части ног, а ими таз называют.
-
Метонимия называется. Ляжки это тоже части ног, а ими таз называют.
разве? На мой взгляд, нечасто :)
-
Кстати, от "rabo", я это слово впервые услышал не в испанском, а в португальском.
В капоэйре есть такой удар "rabo de arraia" (хвост ската). :)
В португальском тоже есть значение «задница» :yes:
-
Кстати, есть хорошая идиома deixar rabo букв. «оставить жопу», в значении «что-то недоделать».
-
Кстати, есть хорошая идиома deixar rabo букв. «оставить жопу», в значении «что-то недоделать».
есть и по-русски идиома «оставить хвосты» (а не жопу) :negozhe:
-
как «хвост» может быть «жопой»? :o :o ср. нем. Schwanz туда же :negozhe:
Ну, наверное, так же как pata может быть "ногой". :)
Мне кажется тут просто "хвост" звучит мягче чем жопа, что-то вроде "гузки" в русском.
-
есть и по-русски идиома «оставить хвосты» (а не жопу) :negozhe:
В английском есть идиома to half-ass: it's better to focus on our primary strengths and maximize them over the course of lifetime than to half-ass something else.
-
как «хвост» может быть «жопой»? :o :o ср. нем. Schwanz туда же :negozhe:
Вспомните венг. far и его производное farok. Последнее покрывает все значения нем. Schwanz.
-
А существует ли национальность 'бельгиец'? Кажется что там сильно разделились франкофоны и фламофоны, хотя при необходимости они умеют говорить на языке друг друга но постоянно ссорятся...
-
А существует ли национальность 'бельгиец'? Кажется что там сильно разделились франкофоны и фламофоны, хотя при необходимости они умеют говорить на языке друг друга но постоянно ссорятся...
это - подразновидность плафонов? ;D
-
это - подразновидность плафонов? ;D
а как по-русски сказать néerlandophone? :)
-
а как по-русски сказать néerlandophone? :)
Фламандскоязычный.
-
А существует ли национальность 'бельгиец'?
Как политическая нация существует, но не как этническая группа.
-
Как политическая нация существует, но не как этническая группа.
писатель Жорж Сименон был бельгиец : папа валлон а мама фламандка
-
писатель Жорж Сименон был бельгиец : папа валлон а мама фламандка
интересно, сколько слов он знал по-фламандски? Почему-то кажется что немного.
-
Апдейт: судя по его биографии, Сименон был не бельгиец а скорее гражданин Европы, тк жил в разных странах, в основном во Франции и Швейцарии.
-
интересно, сколько слов он знал по-фламандски? Почему-то кажется что немного.
родственники матери говорили по фламандски а сам он проводил школьные каникулы в доме родственников отца , которые говорили на лимбургском, так что пассивный словарный запас у него был
-
А существует ли национальность 'бельгиец'? Кажется что там сильно разделились франкофоны и фламофоны, хотя при необходимости они умеют говорить на языке друг друга но постоянно ссорятся...
фламандці та валлони навряд чи колись відчували себе єдиною нацією
-
родственники матери говорили по фламандски а сам он проводил школьные каникулы в доме родственников отца , которые говорили на лимбургском, так что пассивный словарный запас у него был
это который логическое продолжение франко-мозельских диалектов немецкого и «голландским» считается по соображениям политкорректности? :)) :)) Слышал я такой «голландский», когда спикер сказал ich - я охренел :fp :fp
-
это который логическое продолжение франко-мозельских диалектов немецкого и «голландским» считается по соображениям политкорректности? :)) :)) Слышал я такой «голландский», когда спикер сказал ich - я охренел :fp :fp
да ладно, там ситуация довольно сложная, достаточно хотя бы Вики почитать и у этих лимбургских диалектов полно общих черт и с каким-нибудь брабантским. В данном случае важно то что лимбургский несомненно германский язык а не романский. А в годы жизни Сименона престижно было говорить только на литературном французском, всё остальное считалось тарабарщиной уличной гопоты :)
-
да ладно, там ситуация довольно сложная, достаточно хотя бы Вики почитать и у этих лимбургских диалектов полно общих черт и с каким-нибудь брабантским.
Это есть, но на той же вики можно послушать, как звучит лимбургский, ich там конкретно :)
-
Это есть, но на той же вики можно послушать, как звучит лимбургский, ich там конкретно :)
Но звучит как типичный голландский и совершенно не похоже на немецкий :lol:
-
Но звучит как типичный голландский и совершенно не похоже на немецкий :lol:
вы внезапно специалист по немецкой диалектологии? да, там не хохдойч, но и не конингляйке нейдерланс :negozhe: Вам открою страшную тайну: главной изоглоссой по которой разграничивают голландский и верхненемецкий является второе передвижение согласных, так что все диалекты с ich mache идут лесом :down:
-
Но звучит как типичный голландский и совершенно не похоже на немецкий :lol:
Если вы послушаете платдюч где-нибудь под Гамбургом, то он вам тоже покажется не сильно похожим на литературный немецкий :) И там тоже p на месте pf, k на месте ch прямо как в нидерландском.
-
это который логическое продолжение франко-мозельских диалектов немецкого и «голландским» считается по соображениям политкорректности? :)) :)) Слышал я такой «голландский», когда спикер сказал ich - я охренел :fp :fp
а когда в Берлине ick как вам ?
-
а когда в Берлине ick как вам ?
Линия Бенрата чуть ли не по р-нам Берлина проходила :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Benrather_und_Speyerer_Linie.png)
-
а когда в Берлине ick как вам ?
дело не только в согласных, нижненемецкий не голландский по совокупности, например в голландском -er- в закрытом слоге > -ar-: сp. Schmerz/ smart, gerne/ gaarne.
-
вы внезапно специалист по немецкой диалектологии? да, там не хохдойч, но и не конингляйке нейдерланс :negozhe: Вам открою страшную тайну: главной изоглоссой по которой разграничивают голландский и верхненемецкий является второе передвижение согласных, так что все диалекты с ich mache идут лесом :down:
в любом случае, лимбургские диалекты относят к нидерландским далеко не только по соображениям политкорректности :)
-
в любом случае, лимбургские диалекты относят к нидерландским далеко не только по соображениям политкорректности :)
именно по этим соображениям :negozhe: И вся провинция Гронинген говорит на нижнесаксонском, который никаким боком к голландскому :stop:
-
именно по этим соображениям :negozhe: И вся провинция Гронинген говорит на нижнесаксонском, который никаким боком к голландскому :stop:
провинция Гронинген и прочие фризы это другое:)
А лимбургские диалекты как и сами нидерландские относят к нижнефранкским. И ничего страшного в формах типа ich нету, просто в средние века сильным ветром с Германии надуло :)
-
провинция Гронинген и прочие фризы это другое:)
А лимбургские диалекты как и сами нидерландские относят к нижнефранкским. И ничего страшного в формах типа ich нету, просто в средние века сильным ветром с Германии надуло :)
а причем Гронинген к фризам? :o :o
-
That the Lower Rhine dialect has a transitional character is demonstrated by its southern dialects, which, like the southeastern Dutch dialects ( Limburgish ), share numerous similarities with Central German - Ripuarian . They all lie between the Benrath and Uerdingen lines , which emerged in the 15th/16th centuries as a linguistic leveling line and a consequence of the so-called Cologne Expansion . This means that in the southern Lower Rhine dialects, *maken * predominates over *machen *, but in the first person singular, instead of the expected *ik* or *ek*, the seemingly sound-shifted forms *ech * and * ich* are used, pronounced in many places as /eʃ/ or /əʃ/ or /iʃ/, respectively. The qualification "seemingly," with which the preceding discussion about the first- person singular personal pronoun was introduced, is justified from a historical linguistic perspective, since the "sound-shifted forms" occurring in the southern dialects of the Lower Rhine are essentially not sound-shifted at all. They are not a result of the High German sound shift, but rather the result of linguistic adaptation following the Cologne expansion, i.e. , an adoption of forms from further south
:)
-
а причем Гронинген к фризам? :o :o
из другого племени: саксы, фризы, короче не франки совсем :)
-
Вот это просто возмутительно:
Until the 19th century, Dutch was the most common standard language on the Lower Rhine. After the Congress of Vienna , this situation changed when Prussia transformed the relative tolerance in language matters that it had still shown towards the use of Dutch in its Lower Rhine provinces in the 18th century into a rigid, active language policy whose aim was the complete displacement of Dutch and the establishment of German as the sole standard and written language. Thus, in 1827, the use of the Dutch language in elementary schools and churches in Kleve was banned. With the loss of the last public domains, Dutch also largely disappeared from private writing (books, diaries, letters). Nevertheless, Dutch was secretly spoken and taught in churches north of Duisburg until the last decades of the 19th century, so that around 1900 there were still 80,361 Dutch-speaking inhabitants of the German Empire, almost all of them from the Lower Rhine region
-
:)
а автор кто? обиженный голландец? :)) :)) у нас формы не немецкие, на Кёльн заставил? :D :D :D :D детский сад..
-
А лимбургские диалекты как и сами нидерландские относят к нижнефранкским.
а, понял! вы находитесь под наивным впечатлением, что франки = голландцы? :aaa! :o Вам напомнить, где находится город Франкфурт? :negozhe: А вообще франки начинаются в северной Баварии и идут широкой полосой параллельно Дунаю до самого Рейна возле которого они поворачивают на север и идут вдоль Рейна. Только малая часть (=меньшинство) франков является голландцами :stop:
-
Вот это просто возмутительно:
А вас не возмущает, что западно-смоленские говоры, которые во времена Екатерины 2 были белорусским, теперь русские? :)
Механизм был такой же.
-
Вам напомнить, где находится город Франкфурт? :negozhe:
Так Франкфуртов два: на Майне и на Одере. Может, эти названия к франкам отношения не имеют, а значат просто «свободный брод/переправа», от MHG franc «свободный».
-
Так Франкфуртов два: на Майне и на Одере. Может, эти названия к франкам отношения не имеют, а значат просто «свободный брод/переправа», от MHG franc «свободный».
Франкфурт в Гессе к франкам имеет самое прямое отношение :stop: Frankonovurd (in Old High German) or Vadum Francorum (in Latin) were the first names mentioned in written records from 794.[19][20] It transformed to Frankenfort during the Middle Ages and then to Franckfort and Franckfurth in the modern era. The name is derived from the Franconofurd, from the Germanic tribe of the Franks and Furt (cf. English ford) where the river was shallow enough to be crossed on foot.
-
Франкфурт в Гессе к франкам имеет самое прямое отношение :stop:
просто франки там переправились пару раз . То место , где наполеоновские войска переправились через Березину тоже можно назвать Франкфуртом :)
-
просто франки там переправились пару раз . То место , где наполеоновские войска переправились через Березину тоже можно назвать Франкфуртом :)
Поскольку они переправлялись бесплатно (for free) :)
-
просто франки там переправились пару раз . То место , где наполеоновские войска переправились через Березину тоже можно назвать Франкфуртом :)
просто франки там жили, а разные бомжи там переправлялись за умеренную плату во Всефранкскую кассу взаимопомощи :negozhe: С этого собственно и начался Европейский Центробанк :D :D :D
-
дело не только в согласных, нижненемецкий не голландский по совокупности, например в голландском -er- в закрытом слоге > -ar-: сp. Schmerz/ smart, gerne/ gaarne.
и в немецких диалектах так же. напр. Берлин -> Барлин
-
Поскольку они переправлялись бесплатно (for free) :)
one way ticket :)
-
Frankobrod nad Mohanom на серболужицком
-
и в немецких диалектах так же. напр. Берлин -> Барлин
там не Barlin, а Bärlin, вас обманывают уши :negozhe:
-
а, понял! вы находитесь под наивным впечатлением, что франки = голландцы? :aaa! :o Вам напомнить, где находится город Франкфурт? :negozhe: А вообще франки начинаются в северной Баварии и идут широкой полосой параллельно Дунаю до самого Рейна возле которого они поворачивают на север и идут вдоль Рейна. Только малая часть (=меньшинство) франков является голландцами :stop:
скорее наоборот, теперь только носители нидерландского и остались от франков а остальных извели подлые пруссаки в 19 веке и французы со своей политикой ассимиляции меньшинств :'(
-
просто франки там переправились пару раз . То место , где наполеоновские войска переправились через Березину тоже можно назвать Франкфуртом :)
вообще разве есть логика появления топонимов "франкский что-то там" внутри территории франков? Такое более логично на границе, типа этот брод ещё франкский а вот уже соседний - баварский :)
-
вообще разве есть логика появления топонимов "франкский что-то там" внутри территории франков? Такое более логично на границе, типа этот брод ещё франкский а вот уже соседний - баварский :)
так это и есть граница с Галлией :negozhe:
-
так это и есть граница с Галлией :negozhe:
хмм, разве? В каком веке?
-
хмм, разве? В каком веке?
грубо говоря граница между галлами и германцами уже 3 тыс лет по Рейну идет. Вы с какого дуба выпали, что для вас это новость? ;D
-
Кусок Германии - бывшие галлы?
-
Первое упоминание о Франкфурте на Майне — это конец 8 в., никаких римлян и галлов тогда уже не было. А территориально этот город находится в бывш. римской провинции Germania Superior.
-
Первое упоминание о Франкфурте на Майне — это конец 8 в., никаких римлян и галлов тогда уже не было. А территориально этот город находится в бывш. римской провинции Germania Superior.
галлы - образно, понятно же что я хотел сказать :negozhe:
-
вы внезапно специалист по немецкой диалектологии?
Зачем так резко? :what?
Всех местных специалистов по немецкой диалектологии в командировку Цюрих-Мюнхен-Грац, чтобы сильно не выёбывались. ::)
-
вообще разве есть логика появления топонимов "франкский что-то там" внутри территории франков? Такое более логично на границе, типа этот брод ещё франкский а вот уже соседний - баварский :)
если франки изготовили , по ним и назвали
-
Зачем так резко? :what?
Всех местных специалистов по немецкой диалектологии в командировку Цюрих-Мюнхен-Грац, чтобы сильно не выёбывались. ::)
а что там в этих городах
-
а что там в этих городах
ага особенно Мюнхен позабавил. ;D Ну были мы в Монахиум и что там такого? :smoke:
-
ага особенно Мюнхен позабавил. ;D Ну были мы в Монахиум и что там такого? :smoke:
сплошь одни монахи и монашки?! :aaa!
-
а что там в этих городах
там научат родину любить :D
-
В Мюнхене - Дойчемузеум! Дойчемузеум велИк!
-
В Мюнхене - Дойчемузеум! Дойчемузеум велИк!
Палеонтологический музей Мюнхена тоже хорош. Там есть шикарный скелет длинноногого крокодила, хорошо бы ещё туда же скелет Vatanus Subvulgaris ::)
-
сплошь одни монахи и монашки?! :aaa!
ну да, Мариенкирхе шикарна, хорошо под пивко с колбасками ;D