Языковая политика

Лингвистические обсуждения => ИЕ компаративистика => Topic started by: cetsalcoatle on 19 April 2026, 08:18:02

Title: Прошедшее время в литовском
Post by: cetsalcoatle on 19 April 2026, 08:18:02
Пишут, что оно не восходит к ПИЕ временам, это инновация с суффиксами *-eh²- и *-eh¹- в значении статива и вторичными окончаниями.

1. Это действительно так?
2. В чём причина такой радикальной перестройки? Это реконструируется аж до прабалтийского состояния. Я уже начинаю думать, что балтийские языки испытали влияние некого субстрата  :what?

Альтернатива этому объяснению — в ПИЕ вообще не было категории времени. :uo:
Учитывая, что окончание 3л. ед.ч. по происхождению причастие, то могло быть два аспекта, действие и состояние, что коррелирует с реконструкцией двух классов, активного и неактивного.

Учитывая как бодро китайский начал использовать 把 в качестве аккузатива, то вполне возможно, что ПИЕ создал именную и глагольную парадигмы вот так сходу практически на коленке.

Хотя в 12:17 и не такие мысли могут в голову лезть.
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Владимир on 19 April 2026, 16:55:08
Пишут, что оно не восходит к ПИЕ временам, это инновация с суффиксами *-eh²- и *-eh¹- в значении статива и вторичными окончаниями.
Есть мнение, что балтийский претерит продолжает ИЕ сигматические аористы.

Альтернатива этому объяснению — в ПИЕ вообще не было категории времени. :uo:
Считается, что аспекты первичны, а времена вторичны.
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Tanuki-san on 19 April 2026, 18:01:07

Считается, что аспекты первичны, а времена вторичны.
это какбэ аксиома? греческий аорист не является строго временем, а если посмотреть на аористовый императив - так там вообще неоновая мигалка, что аорист - это аспект, а не время.
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: cetsalcoatle on 19 April 2026, 18:34:38
Есть мнение, что балтийский претерит продолжает ИЕ сигматические аористы.
Я думал, что сигматические аористы генетически связаны с будущим временем в литовском. :uo:
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Tanuki-san on 19 April 2026, 18:36:06
Я думал, что сигматические аористы генетически связаны с будущим временем в литовском. :uo:
нет, будущее время в балтийских - из s-дезидеративов
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Tanuki-san on 19 April 2026, 18:36:43
типа «я хочу есть» > я намереваюсь есть > я буду есть
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: cetsalcoatle on 19 April 2026, 18:40:52
То есть это -s- разного происхождения в аористе и дезидеративе?

Но в парадигме аспектов это мог быть один и тот же формант?
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Tanuki-san on 19 April 2026, 18:50:50
То есть это -s- разного происхождения в аористе и дезидеративе?

Но в парадигме аспектов это мог быть один и тот же формант?
это - разные форманты, у них разные окончания, поэтому никогда они не смешивались. Не переживайте, в др.-ирл. были оба одновременно: и s-аорист и s-будущее и ничего.
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: cetsalcoatle on 19 April 2026, 18:58:07
Можно, пожалуйста, примеры? Я в и в современный ирландский особо не углублялся, что там в древне вообще понятия не имею. :uo:
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Владимир on 19 April 2026, 19:10:11
То есть это -s- разного происхождения в аористе и дезидеративе?
Считается, что в суффиксе дезидератива был ларингал *-Hs-.
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Tanuki-san on 19 April 2026, 22:52:07
Можно, пожалуйста, примеры? Я в и в современный ирландский особо не углублялся, что там в древне вообще понятия не имею. :uo:
примеры чего? :o
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: Владимир on 20 April 2026, 00:32:09
Кстати, вспомнил, что суффикс Futurum 2 в латыни тоже из дезидератива: -er- < *-is- (dedero, negavero etc).
Title: Re: Прошедшее время в литовском
Post by: bvs on 20 April 2026, 00:43:23
Кстати, вспомнил, что суффикс Futurum 2 в латыни тоже из дезидератива: -er- < *-is- (dedero, negavero etc).
В славянских этот суффикс в причастии будущего времени глагола "быть" в старославянском: бышѧщии < *bū-s-nt-.