Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Русский => Topic started by: Владимир on 02 February 2026, 11:05:41
-
нёрпа
Это вы по-ливвиковски (ńorppa)? :)
-
так и в русском, много людей вам сходу ответить смогут чем нёрпа отличается от тюленя? Мне кажется, тюлень более общий термин.
вот именно. Я вообще такой нЁрпы не имею в словаре. Только из поста Чайника узнал, что там Ё :aaa!
-
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот: в Кишинёве изначально было е а в нерпе было изначально ё :)
-
вот именно. Я вообще такой нЁрпы не имею в словаре. Только из поста Чайника узнал, что там Ё :aaa!
-
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот: в Кишинёве изначально было е а в нерпе было изначально ё :)
ну вот например звезда звёзды и пизда пёзды ;)
-
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот
Новый фонетический закон? Можно назвать з-ном Чайника, примеры: было «жёлчь», «медвёдка» — стало «желчь», «медведка».
-
Новый фонетический закон? Можно назвать з-ном Чайника, примеры: было «жёлчь», «медвёдка» — стало «желчь», «медведка».
Желчь книжное слово, а медведка по аналогии с медведь, медвежий. Кстати непонятно откуда там ё, в медвѣдь был ять.
-
Гиперкоррекция?
-
Кстати непонятно откуда там ё, в медвѣдь был ять.
Да, непонятно, но это не единственное такое слово: гнѣзда, звѣзды, издѣвка, сѣдла, цвѣлъ, обрѣлъ..
-
Да, непонятно, но это не единственное такое слово: гнѣзда, звѣзды, издѣвка, сѣдла, цвѣлъ, обрѣлъ..
В гнёзда и звёзды аналогия с более продуктивными типами типа сёстры или сёла. Издёвка - позднее образование, аналогия с другими словами на -ёвка. В сѣдла и цвѣлъ ять чисто орфографический, в языке его не было, аналогия с сѣсть и цвѣт(ок)ъ. В обрёл - видимо аналогия с другими корневыми глаголами с основой на согласный, которые почти все были с -е- в корне, ср. также сёк при старосл. сѣшти.
-
В гнёзда и звёзды аналогия с более продуктивными типами типа сёстры или сёла.
Тогда медвѣдь - медвёдка по аналогии с ель - ёлка (лабиализация перед веляризованным).
В сѣдла и цвѣлъ ять чисто орфографический, в языке его не было, аналогия с сѣсть и цвѣт(ок)ъ.
Украинские «сідло», «цвів» аналогия с «сісти», «квитка»?
-
В гнёзда и звёзды аналогия с более продуктивными типами типа сёстры или сёла.
Эти формы поздние, было гнѣзда́, вѣдра́, звѣзды́ как и сестры́, села́.
Украинские «сідло», «цвів» аналогия с «сісти», «квитка»?
А в закрытом слоге могло быть что-то другое?
-
А в закрытом слоге могло быть что-то другое?
В открытом слоге тоже "i", «цвітуть сади на Україні».
-
Украинские «сідло», «цвів» аналогия с «сісти», «квитка»?
Сiдло закономерно из седьло в новозакрытом слоге. Цвiсти видимо аналогия с цвiт "цветок" (уст., диал., сейчас более распространен полонизм квiтка). В старославянском спряжение глагола - цвисти, цвьтѫ.
-
Как должно писати пизда? Ну раз проверочное слова пёзды
-
А в закрытом слоге могло быть что-то другое?
Да, бывает Е на месте рос. Ё в закрытом слоге.
-
Да, бывает Е на месте рос. Ё в закрытом слоге.
Ну так это рефлекс еря.
-
В русском бывает что е переходит в ё и наоборот: в Кишинёве изначально было е а в нерпе было изначально ё :)
В Кишинёве изначально "эу" было. :uo:
-
Ну вот, недавно услышал про город Бёрн в Швейцарии. Неоднозначность орфографии просто так не бывает :)
-
Ещё Одри Хёпберн :D
-
Ещё Одри Хёпберн :D
Ну это странно, вроде все знают что в англ. ё только перед р. Кстати вообще странная передача, так-то формально там неогубленный, но мне кажется, что носители все-таки огубляют немного.
-
Ну вот, недавно услышал про город Бёрн в Швейцарии. Неоднозначность орфографии просто так не бывает :)
Обычная лабиализация после мягкого согласного перед твёрдым под ударением, ср. афёра вместо афера.
-
Ну это странно, вроде все знают что в англ. ё только перед р.
с какой стати носителей русского должно это волновать? Да и не все у нас такие англоманы :)
-
Обычная лабиализация после мягкого согласного перед твёрдым под ударением, ср. афёра вместо афера.
однако это не безусловный переход. Например, носитель русского не может произнести без специальной подготовки твердый согласный перед и, а Берн без ё произнести может спокойно :)
-
однако это не безусловный переход. Например, носитель русского не может произнести без специальной подготовки твердый согласный перед и, а Берн без ё произнести может спокойно :)
Разумеется, не безусловный, ять не лабиализовался за редким исключением, поэтому есть «мел» и «мёл».
-
А в закрытом слоге могло быть что-то другое?
Квіти. Ять там, ять.
-
Обычная лабиализация после мягкого согласного перед твёрдым под ударением, ср. афёра вместо афера.
Разумеется, не безусловный, ять не лабиализовался за редким исключением, поэтому есть «мел» и «мёл».
/о/ вместо ожидаемого /э/ в свежих заимствованиях и на месте ятя — это вообще не фонетический процесс, а обычная аналогия. Странно это называть лабиализацией.
-
Обычная лабиализация после мягкого согласного перед твёрдым под ударением, ср. афёра вместо афера.
Есть обратный пример: фён - фен. А лабиализация как живой процесс к тому времени давно уже не действовала. Хотя есть даже аналогические примеры типа манёвр - маневренный, где распределение ё/е как в исконных словах.
-
А лабиализация как живой процесс к тому времени давно уже не действовала.
Но аналогия действовала.
Хотя есть даже аналогические примеры типа манёвр - маневренный, где распределение ё/е как в исконных словах.
В каком смысле как в исконных? Ударение в словах «манёвр» и «манёвренный/маневренный» на второй слог.
-
Ну да, тут бы больше подошло «маневро́вый тепловоз».
-
Но аналогия действовала.
В каком смысле как в исконных? Ударение в словах «манёвр» и «манёвренный/маневренный» на второй слог.
В том, что ё перед слогом с задней гласной, е перед передней. Как решётка/решетчатый, бёдра/бедренный.
-
В том, что ё перед слогом с задней гласной, е перед передней. Как решётка/решетчатый, бёдра/бедренный.
только что же вы написали с е, когда надо с ё: решётчатый :)
-
В том, что ё перед слогом с задней гласной, е перед передней. Как решётка/решетчатый, бёдра/бедренный.
Дело не в качестве гласной следующего слога, а в том, что гласная переднего ряда палатализует предшествующую согласную (ранее согласный кластер), а перед палатализованным согласным лабиализация не развивалась.
-
только что же вы написали с е, когда надо с ё: решётчатый :)
Оба варианта допустимы с т.з. нормы.
-
Оба варианта допустимы с т.з. нормы.
вариант с е мне не нравится, это как бёдренный :)