Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Topic started by: Yougi on 15 March 2023, 21:07:05
-
Такой вот переводчег тартусские мудрецы напилили
https://translate.ut.ee/
Переводит примерно вот так
Живым переводчикам пока беспокоиться не стоит
-
Допилят перевод, было бы кому, над гуглтранслейт сначала тоже ржали, а теперь с испанского на английский или с русского на украинский вполне достойно переводит.
-
Ну как бы множественное (emmo) и единственное (en) путать - совсем не комильфо даже для нейросети с интеллектом трехлетнего ребёнка.
И пары английский-испанский и русский-украинский это, можно сказать, предмет гордости гугеля. Бо только они дают сколько либо сносный перевод. Остальные все так себе.
ИМХО, сам путь тупиковый. Не говоря уже об энергетике процесса.
-
ИМХО, сам путь тупиковый.
Почему? Если вы сами согласились, что результаты перевода у гуглтранслейт в парах испанский-английский или русский-украинский неплохие.
Не говоря уже об энергетике процесса.
Вот этого не понял. Вы про анализ bigdata или про что-то ещё?
-
На украинских двуязычных сайтах давно переводят гуглом на или с русского. Результат такой, что только по лексике иногда можно понять, что перевод автоматический. Но это конечно из-за того, что синтаксис почти идентичен, да и лексические значения тоже (т.е. можно переводить слово в слово).
-
На украинских двуязычных сайтах давно переводят гуглом на или с русского. Результат такой, что только по лексике иногда можно понять, что перевод автоматический. Но это конечно из-за того, что синтаксис почти идентичен, да и лексические значения тоже (т.е. можно переводить слово в слово).
Конечно, но и в паре эстонский-ливвиковский синтаксис почти идентичен, и все ошибки перевода можно списать на рукожопость кодеров, что принципиально устранимо.
-
Вот этого не понял. Вы про анализ bigdata или про что-то ещё?
И про это тоже.
Ну вот Каспаров играет с ДипБлю, он чашечку кофе с печенькой выпьет на 20 ватт мощности, и ещё и выигрывает иногда. А для дипа-бля и двухсот ватт только на лампочки для передней панели хватит.
Так и переводчик на сухарях шибче переведёт чем вакс на ниагарском водопаде...
-
И про это тоже.
Ну вот Каспаров играет с ДипБлю, он чашечку кофе с печенькой выпьет на 20 ватт мощности, и ещё и выигрывает иногда. А для дипа-бля и двухсот ватт только на лампочки для передней панели хватит.
Так и переводчик на сухарях шибче переведёт чем вакс на ниагарском водопаде...
Ну так это Каспаров, а так он Deep Blue проиграл, как проиграл AI чемпион по го (что сложнее шахмат). А что касается переводчика на сухарях, то это только бериевская шарашка на этом работала, когда было на чём работать. На выпускнике российского вуза много не переведёшь..
-
как проиграл AI чемпион по го (что сложнее шахмат).
Так это чистый перебор, мощности-то вычислииельные какие были задействованны...
Всё равно что супротив боксёра выставить бостон-динамикса с парой пневмоцилиндров. Он живого боксёра пробьёт невзирая ни на мухамедаливство, ни на кассиусклейство. Чисто стимпанковский подход.
Ну и вот, оный словарь, при карело-финском практически одинаковом синтаксисе делает глупые ошибки
( в приведённом мной примере ahtammo nuotta ( повесим невод сушиться ) оно перевело как tehdämme nuotion (разожжём костёр ) ). Судя по всему, оно просто не знает слова ahtoa (хотя в письмЕнном словаре оно есть ), ну а для nuotta что-то подобрано, и на его основе что-то наколхозено. Очень напоминает "полиглотов" с ютуба, они примерно так-же отыскивают в фразе что-то знакомое и на этом основании строят дальнейший ответ, неважно, насколько он окажется правилен.
При различиях в синтаксисе ( напр. кондиционал в карельском и в финском различаются ) оно просто тупит и несёт пургу.
Не, какое-то у меня стойкое ощущение неправильности всех этих нейросетей. Как-то не так автоматический перевод должен развиваться. Давеча вот читал в старом (70-х годов) аглицком журнале статейку про искусственный интеллект, там в качестве основного критерия принятия решения ИИ постулировалось способность оного ИИ доказать вывод и продемонстрировать логическую цепочку доводов, приведших к нему. А что может продемонстрировать перцепетрон?
-
И пары английский-испанский и русский-украинский это, можно сказать, предмет гордости гугеля. Бо только они дают сколько либо сносный перевод. Остальные все так себе.
Такое чувство будто Вы нам пишете из прошлого примерно десятилетней давности, сегодня гугл даёт неплохое понимание текстов на куче языков, особенно хорошо, конечно, работает на английский.
-
Ну так это Каспаров, а так он Deep Blue проиграл
Первый матч Каспаров выиграл, и только через год после него Deep Blue смог выиграть c перевесом в одно очко. Так что можно сказать, что у них было 1-1.
-
На украинских двуязычных сайтах давно переводят гуглом на или с русского. Результат такой, что только по лексике иногда можно понять, что перевод автоматический. Но это конечно из-за того, что синтаксис почти идентичен, да и лексические значения тоже (т.е. можно переводить слово в слово).
:D Вот из-за таких болванов «знатоков» гугель вначале и выдавал сплошняком такие «переводы» с украинского/на украинский, что хоть стой, хоть падай!
А теперь их гораздо меньше «конечно из-за того», что в паре русский-украинский очень много людей способны грамотно проверить гугельтранслятор. Думаю, в паре испанский-английский причина его успехов та же.
-
А теперь их гораздо меньше «конечно из-за того», что в паре русский-украинский очень много людей способны грамотно проверить гугельтранслятор. Думаю, в паре испанский-английский причина его успехов та же.
Всё верно. Люди исправляют перевод, гуглтранслейт запоминает исправления.
-
сегодня гугл даёт неплохое понимание текстов на куче языков,
Ну, я рад за вас. Очевидно, вы читаете несложные тексты на распространённых языках, вот вам всё и нравится. Вот I.G. нравится жить в Перми, она всех остальных, не живущих там, считает лузерами, хотя это не совсем так.
особенно хорошо, конечно, работает на английский.
последняя попытка использовать гуглотранслятор для перевода с латыни на аглицкий закончилась для меня плачевно - я не понимаю того английского, на который переводит гуггель. Ну то есть он выдал мне ведро всяческих аглицких слов, я угадал все буквы все по отдельности они были мне понятны, но общего смысла я так и не уловил.
-
последняя попытка использовать гуглотранслятор для перевода с латыни на аглицкий закончилась для меня плачевно - я не понимаю того английского, на который переводит гуггель. Ну то есть он выдал мне ведро всяческих аглицких слов, я угадал все буквы все по отдельности они были мне понятны, но общего смысла я так и не уловил.
С классической латынью всё действительно плохо. Во-первых, там инопланетный для носителей современных европейских языков синтаксис (рамочная конструкция, распространённые нефинитные формы вместо придаточных предложений и т.п.), а во-торых, мало народу знает латынь, чтобы гуглтранслейт «обучался». Вот средневековую латынь гуглтранслейт переводит неплохо.
-
А насколько средневековая латынь отличается от классической и есть ли по ней отдельные учебники?
-
А насколько средневековая латынь отличается от классической и есть ли по ней отдельные учебники?
Да, я тоже хотел бы знать.
По сабжу: одно из самых мудрых изречений мира — это «Спрашивать совета надо только о том, в чём ты разбираешься».
-
«Спрашивать совета надо только о том, в чём ты разбираешься»
В смысле пользоваться гуггельдолметчером только тогда, когда сам можешь всё перевести?
Логично. Это как я скормил роботолмачу шведский текст, на аглицкий он перевёл всё просто роскошно, за исключением того, что 75% существительных остались шведскими, из которых я знал примерно половину. Ну, а вторую половину посмотрел в словаре. "Вкалывают роботы - счастлив человек"
Впрочем, может я просто далёк от реальных целей использования машинного перевода. Был у меня знакомый предприниматель в начале 90-х, так он ответы на рекламации иноземных заказчиков писал таким образом - сочинял на русском докУмент из смеси выражений типа "А не соизволит ли глубокоуважаемый джинн" и "Пошли ... ... .... !", потом переводил всё это промтом на аглицкий, и получившуюся мешанину отправлял клиенту. "А чё их супостатов жалеть, пущщай разбираюцца!"
-
А насколько средневековая латынь отличается от классической
Это надо монографию писать :) В двух словах: различия в морфологии небольшие, а в синтаксисе значительные.
и есть ли по ней отдельные учебники?
Не попадались.
-
В смысле пользоваться гуггельдолметчером только тогда, когда сам можешь всё перевести?
Логично. Это как я скормил роботолмачу шведский текст, на аглицкий он перевёл всё просто роскошно, за исключением того, что 75% существительных остались шведскими, из которых я знал примерно половину.
Вы бы хоть бы один пример привели что-ли для сурьëзности а то все эти истории напоминают похождения Мюнхгаузена :lol:
-
А насколько средневековая латынь отличается от классической и есть ли по ней отдельные учебники?
я даже знаю, зачем вы спрашиваете. Нет, к учебнику даже средневековой латыни не прилагается синяя таблетка. Только пот, только упорный труд, только хардкор :negozhe:
-
В смысле пользоваться гуггельдолметчером только тогда, когда сам можешь всё перевести?
да, но усилия! если гугль может посмотреть за меня все слова в словаре, то зачем мне это делать? а с синтаксисом могу и сам разобраться
-
я даже знаю, зачем вы спрашиваете. Нет, к учебнику даже средневековой латыни не прилагается синяя таблетка. Только пот, только упорный труд, только хардкор :negozhe:
а под подушку учебник положить ?
-
Это надо монографию писать :) В двух словах: различия в морфологии небольшие, а в синтаксисе значительные.
Не попадались.
скорее бывают комментированные антологии, так как предполагается, что чел владеет классической, ему нужно только обратить внимание на некоторые особенности
-
а под подушку учебник положить ?
можно и под гузно положить, эффект тот же :D
-
я даже знаю, зачем вы спрашиваете. Нет, к учебнику даже средневековой латыни не прилагается синяя таблетка. Только пот, только упорный труд, только хардкор :negozhe:
Мне средневековая была бы интереснее классической. У меня даже лежит где-то на компьютере двуязычный трактат Дунса Скота о первоначале.
-
Мне средневековая была бы интереснее классической. У меня даже лежит где-то на компьютере двуязычный трактат Дунса Скота о первоначале.
ну так читайте и обрящите :dunno:
-
ну так читайте и обрящите :dunno:
Ну я подумал, что есть какие-то особенные учебники по средневековой латыни.
-
Мне средневековая была бы интереснее классической. У меня даже лежит где-то на компьютере двуязычный трактат Дунса Скота о первоначале.
Попробуйте гуглтранслейт. Я как-то засунул туда страничку из Chronica Majora Матвея Парижского, гуглтранслейт только одну ошибку сделал в форме конъюнктива.
-
Ну я подумал, что есть какие-то особенные учебники по средневековой латыни.
у средневековой латыни как у любого извода нет нормы, поэтому любой текст будет смесью в меняющихся пропорциях классической латыни и иноязычных элементов из родного языка писца. Поэтому перескочить классическую латынь не получится
-
можно и под гузно положить, эффект тот же :D
под гузно совсем другой важный эффект
-
Яндекс-переводчик объявил о возможности переводить с карельского.
Переводит отвратительно ( и неправильно ).
Тартусский переводчик выше на голову, хотя тоже до сих пор не торт.
-
Перехвалил я тартусский переводчик. На чуть более сложной фразе сломался с треском...
-
Перехвалил я тартусский переводчик. На чуть более сложной фразе сломался с треском...
Вы бы фразу привели и где треск был, а то непонятно что обсуждать..
-
Silloin, huolistunnut Pet´ka, staraiččieči ei lodista, lähti juoksemah, piästyhyö
punalmuksen luo, sydäi vičiköstä piän: Ser´ožkua ei nägynyt.
Тогда встревоженный Петька, стараясь не шуметь, пустился бежать.
Подбежал к кусту, опустил в него голову: Сережки не было.
Правильный вариант
Тогда озабоченный Петька, стараясь не шуметь, пустился бежать, добежав до поворота, высунулся из кустов: Серёжки он не увидел.
-
Странно, у меня Neurotõlge переводит по-другому.
sydäi vičiköstä piän
из кустов голову высунул
-
Silloin, huolistunnut Pet´ka, staraiččieči ei lodista, lähti juoksemah, piästyhyö
punalmuksen luo, sydäi vičiköstä piän: Ser´ožkua ei nägynyt.
Тогда встревоженный Петька, стараясь не шуметь, пустился бежать.
Подбежал к кусту, опустил в него голову: Сережки не было.
Правильный вариант
Тогда озабоченный Петька, стараясь не шуметь, пустился бежать, добежав до поворота, высунулся из кустов: Серёжки он не увидел.
То есть Петька мало что озабоченный, он ещё каким-то образом внутри кустов умеет бегать?
-
Странно, у меня Neurotõlge переводит по-другому.
в этом-то и проблема - чем длиннее текст, тем хуже его переводит.
Если яндекс-переводчик правильно переводит отдельные слова, но начитает глючить уже на фразах из двух слов, тартуский выдерживает 3-4 слова, и после этого всё равно начинает врать.
он ещё каким-то образом внутри кустов умеет бегать?
очевидно.
-
в этом-то и проблема - чем длиннее текст, тем хуже его переводит.
Если яндекс-переводчик правильно переводит отдельные слова, но начитает глючить уже на фразах из двух слов, тартуский выдерживает 3-4 слова, и после этого всё равно начинает врать.
Это объяснимо. Нейросеть имеет ограничения на кол-во одновременно обрабатываемых слов, поэтому лучше разбивать текст на небольшие части.
-
тогда весь смысл переводчика пропадает. Словарь нужнее.
С ужосом думаю какую-же муйню люди получают, когда кликают "перевести страницу" в хроме.
-
Silloin, huolistunnut Pet´ka, staraiččieči ei lodista, lähti juoksemah
и да, lodista это скорее шуршать, чем шуметь, ну да пусть будет.
-
тогда весь смысл переводчика пропадает. Словарь нужнее.
С ужосом думаю какую-же муйню люди получают, когда кликают "перевести страницу" в хроме.
смотря с какого языка. Ничего не скажу про карельский но с финского на английский они таки получают вполне нормальные тексты.
-
С ужосом думаю какую-же муйню люди получают, когда кликают "перевести страницу" в хроме.
Нет никакой муйни, гуглтранслейт честно пишет, что объём текста слишком большой.
-
Хотя недавно у меня именно с финским были сложности: некоторые иишки неправильно переводили короткую и вроде бы довольно простую дискуссию из твиттера на финском, типа финский скандал в соцсетях :)
-
гуглтранслейт честно пишет, что объём текста слишком большой
Там лимит 25 тыщ знаков, можно кусками перевести.
-
тогда весь смысл переводчика пропадает. Словарь нужнее.
С ужосом думаю какую-же муйню люди получают, когда кликают "перевести страницу" в хроме.
В Х переводы смешные
-
с финского на английский они таки получают вполне нормальные тексты.
не, ошибок куча
-
Silloin, huolistunnut Pet´ka, staraiččieči ei lodista, lähti juoksemah, piästyhyö
punalmuksen luo, sydäi vičiköstä piän: Ser´ožkua ei nägynyt.
Тогда встревоженный Петька, стараясь не шуметь, пустился бежать.
Подбежал к кусту, опустил в него голову: Сережки не было.
Правильный вариант
Тогда озабоченный Петька, стараясь не шуметь, пустился бежать, добежав до поворота, высунулся из кустов: Серёжки он не увидел.
То есть Петька мало что озабоченный, он ещё каким-то образом внутри кустов умеет бегать?
очевидно.
Значит у нейронки не только больше опыта в правильном построении фразы, чем у автора правильного варианта, но и больше опыта во взаимодействии с кустами :)
Чтобы нейронка перевела правильно, надо дать ей нормальный текст, а не белиберду.
-
не, ошибок куча
Вроде, нормальный перевод.
Pysyvää tulitaukoa Ukrainan sotaan ei tule, ennen kuin Venäjä on hävinnyt sodan Ukrainalle, arvioi eläköitynyt brittikenraali, entinen Naton Euroopan-joukkojen varakomentaja Sir Richard Shirreff.
There will be no permanent ceasefire in the war in Ukraine until Russia has lost the war to Ukraine, assesses retired British General Sir Richard Shirreff, former Deputy Supreme Allied Commander Europe for NATO.
-
пять минут назад попробовал гуггель-транслятор
The bank is owned by the government and has a variety of non-commercial objectives
Pankki on valtion omistama, ja sillä on useita ei-kaupallisia tavoitteita.
не ei-kaupallisia, a voittoa tavoittelemattomia . Фраза взята из кембриджского словаря, то есть должна быть роботолмачу известна.
Как я с помощью того же долметчера пытался в прошлом году купить сигарет в саудийской лавке - лучше не вспоминать, слишком грустная история.
-
пять минут назад попробовал гуггель-транслятор
не ei-kaupallisia, a voittoa tavoittelemattomia . Фраза взята из кембриджского словаря, то есть должна быть роботолмачу известна.
Да, что-то гуглтранслейт намудрил.. Вообще он умеет в словообразование, но перевёл бы epäkaupallinen, если уж в лоб.
-
надо дать ей нормальный текст
"мама мыла раму"? Ну да, такое переведёт. Только читателей на такой текст будет немного.
-
Да, что-то гуглтранслейт намудрил.. Вообще он умеет в словообразование, но перевёл бы epäkaupallinen, если уж в лоб.
а я поговорил с гугл Gemini на эту тему, он сказал что знает то выражение которое хотел Yougi но он считает что оно значит nonprofit.
Finnish TermLiteral / English NuanceBest ContextFull Sentence Example
Ei-liiketaloudellinen Non-business-oriented Financial & administrative reports. Emphasizes operating outside normal commercial market principles.Pankki on valtion omistama, ja sillä on monenlaisia ei-liiketaloudellisia tavoitteita.
Yhteiskunnallinen Societal / Public-interestPolicy & state governance. Highlights goals that serve public policy, regional development, or social welfare.Pankki on valtion omistama, ja sillä on monenlaisia yhteiskunnallisia tavoitteita.
Yleishyödyllinen Public benefit / UtilityPublic sector missions. Focuses on serving the general public good rather than private interests.Pankki on valtion omistama, ja sillä on monenlaisia yleishyödyllisiä tavoitteita.
Voittoa tavoittelematon Non-profit / Not-for-profitFinancial structure. Explicitly highlights that earning a profit is not a primary goal.Pankki on valtion omistama, ja sillä on monenlaisia voittoa tavoittelemattomia tavoitteita.
-
а я поговорил с гугл Gemini на эту тему, он сказал что знает то выражение которое хотел Yougi но он считает что оно значит nonprofit.
Мне Gemini сказали:
Ei-kaupallinen translates to non-commercial or non-profit in English.
Epäkaupallinen means non-commercial in English.
-
"мама мыла раму"?
Этого? :lol:
-
Этот с большой буквы. Не оно.
-
а я поговорил с гугл Gemini на эту тему
ну, как бы должны быть другие способы проверки иишниц.
Я вот, например, просто в гугле набил ei kaupallinen и увидел, что выражение это на финских ресурсах начало появляться с 2023 года, на 2024 год находится бурный срач на тему "тут ии высрал какую-то херню, стоит ли ея пускать в оборот", ergo - судя по всему ei kaupallinen придуман чиста чатом гпт и в реальной жизни встречается только в автоматических переводах на финский.
а epäkaupallinen вообще на ухо не ложится, у меня ассоциации исключительно с асоциальным поведением продавца. Но я не настоящий сварщег.
-
а epäkaupallinen вообще на ухо не ложится, у меня ассоциации исключительно с асоциальным поведением продавца. Но я не настоящий сварщег.
Слово epäkaupallinen есть в Wiktionary и в Suomi Sanakirja с определением ei kaupallinen, jonka tavoitteena ei ole voiton tavoittelu tai taloudellinen kasvu («некоммерческий, целью которого не является получение прибыли или экономический рост»).