Языковая политика

Прочее => Разговоры о всяком => Topic started by: From_Omsk on 27 December 2022, 18:10:17

Title: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: From_Omsk on 27 December 2022, 18:10:17
Уже писал об этом на ЛФ когда-то. В советском переводе книге о Карлсоне то, что пекла Фрекен Бок, назвали плюшками. И в мультфильме говорят только о ПЛЮШКАХ. Но при этом тот из художников, кто рисовал их для мультика, однозначно нарисовал ВАТРУШКИ. Конкретно ватрушки с творогом, но я так понимаю, что для всех ватрушка по умолчанию и так с творогом? Я вообще не с творогом увидел впервые в жизни, по-моему, всего несколько лет назад. Как бы там ни было, почему художник так поступил, остается для меня загадкой.

(https://i.ibb.co/JKdwNkj/1.jpg)

(https://i.ibb.co/kmW3s42/2.jpg)

(https://i.ibb.co/njtc2Gq/3.jpg)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 17 February 2026, 14:12:56
Как бы там ни было, почему художник так поступил, остается для меня загадкой.
Может, художник поленился и нарисовал ватрушки вместо плюшек, их рисовать сложнее, а может он был из голодного советского края и просто не знал разницы между плюшкой и ватрушкой..
Кстати, в оригинале у А. Линдгрен были kanelbullar:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Kanelbulle.jpg)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: bvs on 17 February 2026, 15:08:21
Я вообше не понимаю, что такое "плюшки", какого они вида.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 17 February 2026, 15:52:10
Я вообше не понимаю, что такое "плюшки", какого они вида.
Плюшки с завитушками.
(https://pastry-school.online/wp-content/uploads/2022/05/3-moscow-bans.jpg)
https://pastry-school.online/plushka-moskovskay
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 17 February 2026, 16:12:53
Я вообше не понимаю, что такое "плюшки", какого они вида.
ну да, я когда читал Карлсона то всегда испытывал муки недопонимания, в нашей жизни никаких плюшек не было (ну то есть банально слово "плюшка" в семье не использовалось )  и приходилось либо представлять вместо них ватрушки либо мечтать о каких-то неизвестных деликатесах  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 17 February 2026, 16:59:36
Художник был советский мужик и не заморачивался с какими-то там хлебо-булочными изделиями. Некогда о различиях булочек думать, мы космос покоряем!
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Python on 25 February 2026, 20:11:53
Кстати, в оригинале у А. Линдгрен были kanelbullar:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/Kanelbulle.jpg)
Що можна перекласти як «булочки з корицею» (рос. вікіпедія дає також варіанти «плюшка с корицей», «улитка с корицей», ураїнська — «рулет з корицею», «данська кориця»). В ісландській мові ця ж страва називається kanelsnúður, і другий корінь явно вказує на щось закручене (булка типу батон — явно не воно, як і булочка-малятко) — можливо, художник виводив слово «ватрушка» від «вертушка», тоді якась логіка є. Схоже, що найбільш точним перекладом на російську, зрозумілим для неспеціаліста, будуть «плюшки». В українській слова «плюшка» нема, «рулет» асоціюється з чимось трохи більшим і продовгувастим, тому лишаються «булочки з корицею».
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: bvs on 25 February 2026, 21:32:59
Що можна перекласти як «булочки з корицею» (рос. вікіпедія дає також варіанти «плюшка с корицей», «улитка с корицей», ураїнська — «рулет з корицею», «данська кориця»). В ісландській мові ця ж страва називається kanelsnúður, і другий корінь явно вказує на щось закручене (булка типу батон — явно не воно, як і булочка-малятко) — можливо, художник виводив слово «ватрушка» від «вертушка», тоді якась логіка є. Схоже, що найбільш точним перекладом на російську, зрозумілим для неспеціаліста, будуть «плюшки». В українській слова «плюшка» нема, «рулет» асоціюється з чимось трохи більшим і продовгувастим, тому лишаються «булочки з корицею».
В российских магазинах продается как "улитка с...", я бы назвал просто "булочка".
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 26 February 2026, 11:33:35
Когда я читал книжку про Карлсона я не знал что такое корица, она широко распространилась у нас в конце нулевых а до этого не было такого  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 26 February 2026, 11:35:21
В общем, художник всё сделал правильно, иначе советские люди бы и не поняли что там такое было. Как не поняли бы если бы Карлсон лопал пиццы и бургеры.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Python on 26 February 2026, 13:40:56
Когда я читал книжку про Карлсона я не знал что такое корица, она широко распространилась у нас в конце нулевых а до этого не было такого  :)
Ніхто не знав, що таке кориця, але слово «коричневий» у цей же період витіснило на другий план усі свої синоніми, а також назви близьких кольорів. Якби бурого ведмедя відкрили не в незапам'ятні часи, а в радянські роки, він би звався «коричневий ведмідь».
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 26 February 2026, 15:26:40
Надо сверяться с книгой о вкусной и здоровой пище
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: DarkMax on 26 February 2026, 21:19:04
Ніхто не знав, що таке кориця, але слово «коричневий» у цей же період витіснило на другий план усі свої синоніми, а також назви близьких кольорів. Якби бурого ведмедя відкрили не в незапам'ятні часи, а в радянські роки, він би звався «коричневий ведмідь».
До речі, в старій українській 19 століття бурий - це взагалі брудний сірий: бурий ВОВК, а не ведмідь.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 27 February 2026, 09:39:03
Когда я читал книжку про Карлсона я не знал что такое корица, она широко распространилась у нас в конце нулевых а до этого не было такого  :)
у вас детство прошло в блокадном Ленинграде? ;D Я вас старше, но булочки с корицей в школьной столовой помню отлично :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 27 February 2026, 10:52:46
у вас детство прошло в блокадном Ленинграде? ;D Я вас старше, но булочки с корицей в школьной столовой помню отлично :negozhe:
у нас были какие-то сладкие булки и ватрушки в школе, но корицы там либо не было либо мы не знали что она там есть. Дома корица как специя полностью отсутствовала и не упоминалась. А сейчас продается в любом магазине и в любой кофейне можно её добавить.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 27 February 2026, 11:10:52
корица была внутри булки в виде коричневой корочки с сахаром. Учитывая централизацию всего в СССР, я очень сомневаюсь, что булки с корицей были только в Литве :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 27 February 2026, 15:20:23
корица была внутри булки в виде коричневой корочки с сахаром. Учитывая централизацию всего в СССР, я очень сомневаюсь, что булки с корицей были только в Литве :negozhe:
скорее всего в Ленинграде корица была но не осознавалась как отдельная специя, я только гораздо позднее узнал о ее существовании.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 27 February 2026, 18:41:40
у вас детство прошло в блокадном Ленинграде? ;D Я вас старше, но булочки с корицей в школьной столовой помню отлично :negozhe:
у нас были какие-то сладкие булки и ватрушки в школе, но корицы там либо не было либо мы не знали что она там есть. Дома корица как специя полностью отсутствовала и не упоминалась. А сейчас продается в любом магазине и в любой кофейне можно её добавить.
По моей памяти тоже так было.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 27 February 2026, 19:07:32
Совкодрочеры. В СССР голодать полагалось. А тут корица, гвоздика с шафраном.
В школьной столовой, блин.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 02:36:12
вот врать не надо?! никакого шафрана в совке не было, не в свинью корм :negozhe: а гвоздика - ну смешно реально, дешевая специя и я удивлюсь, если ее в какой Грузии не выращивали :stop: это вам не кора ванильного дерева ;D
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 02:39:53
как и предполагалось:
Quote
Из-за относительно небольших затрат на производство цена пряности низка.
Главные производители этой пряности в настоящее время — Индия, Шри-Ланка, Молуккские острова, а также острова Карибского моря и острова Пемба, Занзибар и Мадагаскар.
так что везли вагонами из дружественной Индии, вообще не проблема :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 28 February 2026, 07:14:54
:) Шафран (ароматные сушеные рыльца цветов особого луковичного растения) применяется при приготовлении теста, фаршированной рыбы и многих восточных блюд. Шафран сообщает печенью и блюдам ярко-желтый цвет и очень приятный аромат.
  Книга р вкусной и здоровой пище, 1952
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 28 February 2026, 08:51:02
Совкодрочеры. В СССР голодать полагалось. А тут корица, гвоздика с шафраном.
В школьной столовой, блин.
я до сих пор с восторгом вспоминаю как хорошо мне жилось в стране советов!   ::)  ::)  ::)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:09:45
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане, поэтому никаких мне шафранов, кориц и даже гвоздик, перец на мантах для меня был максимум по специям советской кулинарии.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:11:50
Школьная столовая у меня вообще состояла из кислой булочки, компота с осой, пюре с подливой и тефтели.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 10:21:41
:) Шафран (ароматные сушеные рыльца цветов особого луковичного растения) применяется при приготовлении теста, фаршированной рыбы и многих восточных блюд. Шафран сообщает печенью и блюдам ярко-желтый цвет и очень приятный аромат.
  Книга р вкусной и здоровой пище, 1952
я не сомневаюсь, что в вашей чудестной книге есть статья о трюфелях. Однако из этого не следует, что в заводских столовках подавали трюфеля :negozhe:
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:56:35
(https://images.gastronom.ru/3o3tHLxAkwpAlP-grXKDThOlbEHJP02LTFO0wndoluU/pr:article-preview-image/g:ce/rs:auto:0:0:0/L2Ntcy9hbGwtaW1hZ2VzLzJkZWU1OGQ2LTg5ZDItNGU5OC1iM2M2LTYxOTg5YTU4NTBmNy5qcGc)

Я даже в девяностые, когда в наши края хлынули все яства мира, диву давался тамошнему форзацу. Особенно поражало воображение ведро со льдом.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 28 February 2026, 10:56:42
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане, поэтому никаких мне шафранов, кориц и даже гвоздик, перец на мантах для меня был максимум по специям советской кулинарии.
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 10:58:30
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане, поэтому никаких мне шафранов, кориц и даже гвоздик, перец на мантах для меня был максимум по специям советской кулинарии.
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Выбрасывали потому что это реально какая-то херня, а не специя. Можно так же с любого тополя лист брать и класть.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 28 February 2026, 11:51:15
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Вы так пишете, будто не советские люди лавровый лист жевали  ;)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 28 February 2026, 11:52:49
Я даже в девяностые, когда в наши края хлынули все яства мира, диву давался тамошнему форзацу. Особенно поражало воображение ведро со льдом.
Mirrors on the ceiling
The pink champagne on ice,
and she said
"We are all just prisoners here
Of our own device"  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 28 February 2026, 12:00:06
Выбрасывали потому что это реально какая-то херня, а не специя. Можно так же с любого тополя лист брать и класть.
здрасте, в супах самое то :no: правда, есть их и правда не надо, после варки можно выбрасывать
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 28 February 2026, 13:16:17
 Отец рассказывал (дело было при т. Сталине). Старшина роты велел повару лавровый лист не закладывать. Бойцы его не едят.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: From_Omsk on 28 February 2026, 13:24:29
Я с удовольствием ем многие блбда при добавлении в них лаврового листа. Но вот сейчас задумался, насколько я его там ощущаю. В этом не уверен.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 28 February 2026, 16:18:09
В кухне южных народов СССР наверняка были широко представлены специи, но я всегда жил в Центральном Казахстане
я немного знаком с северо-западным но там примерно то же самое  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 28 February 2026, 16:27:09
А как же лист лавровый? Советские люди настолько непритязательны, что его выбрасывали
Вы так пишете, будто не советские люди лавровый лист жевали  ;)
Его даже советские люди не жевали. Свежий лист с обычного дерева жевать и то более осмысленный поступок.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 02 March 2026, 20:24:48
Его даже советские люди не жевали. Свежий лист с обычного дерева жевать и то более осмысленный поступок.
Так его и захочешь из принципа, не сжуёшь. Он же в варёном виде крепкий, как хорошая пластмасса.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 02 March 2026, 20:28:37
Можно так же с любого тополя лист брать и класть.
С тополя, наверное, горький будет. Правда, я листьев тополя или осины никогда ещё на вкус не пробовал. Только берёзовые пробовал. Ивовые листья, говорят, горькие. Но их я тоже не пробовал. А вот съедобные грибы на ивовых деревьях, про которые кое-где утверждалось, что они должны быть тоже горькими из-за роста на иве, в реальности оказались совсем не горькими.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 02 March 2026, 20:31:25
А сейчас продается в любом магазине и в любой кофейне можно её добавить.
Хрен там... В магазине обычно продаётся продукт из другого растения, хоть и близко родственного и похожего. Возможно, настоящую корицу я впервые понюхал и попробовал в чистом виде буквально на прошлой неделе. Запах, как мне показалось, довольно радикально отличается от той "корицы", с которой мы обычно имеем дело.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 02 March 2026, 21:20:22
С тополя, наверное, горький будет. Правда, я листьев тополя или осины никогда ещё на вкус не пробовал. Только берёзовые пробовал. Ивовые листья, говорят, горькие. Но их я тоже не пробовал.
Съедобных листьев цветковых растений вообще мало, можно назвать щавель и шпинат, а также базилик, мяту и крапиву.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 02 March 2026, 21:27:15
А гусеницы с обычных жиреют.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 02 March 2026, 23:37:55
Съедобных листьев цветковых растений вообще мало, можно назвать щавель и шпинат, а также базилик, мяту и крапиву.
а крестоцветные не цветковые? ;D
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 02 March 2026, 23:54:42
а крестоцветные не цветковые? ;D
У капусты листья съедобные, а у редиски или хрена — не особо  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 03 March 2026, 14:22:17
У капусты листья съедобные, а у редиски или хрена — не особо  :)
просто в вашем списке не найдено самых главных листовых овощей ;)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 03 March 2026, 14:22:56
мангольд еще
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Python on 03 March 2026, 16:30:05
Цибуля, часник та інші види роду Allium. Більша частина цибулини складається з видозміненого листя, та й просто зелене листя їдять.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: bvs on 03 March 2026, 16:33:50
Цибуля, часник та інші види роду Allium. Більша частина цибулини складається з видозміненого листя, та й просто зелене листя їдять.
У чеснока едят не листья, а стрелки. Молодые побеги винограда тоже вполне съедобны.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 03 March 2026, 18:39:27
Молодые побеги винограда тоже вполне съедобны.
Листья винограда тоже едят (долма). Но всё равно съедобных листьев цветковых растений мало по сравнению с их общим числом видов (~350.000).
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 03 March 2026, 20:21:16
Как будто их изучали на эту тему. А в голодуху многие листья, стебли и коренья ели.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 04 March 2026, 03:17:37
Съедобных листьев цветковых растений вообще мало
Нет, наоборот, очень много. Конкретно ядовитых растений сравнительно немного - по крайней мере, в наших широтах. Просто вот всё подряд не зная жрать нельзя, потому что так рано или поздно на ядовитое, возможно, смертельно ядовитое растение таки наткнёшься. А так за исключением этих вот ядовитых большинство листовой массы в наших широтах съедобно для человека (в смысле что не ядовито), проблема только в том, что чтобы что-то есть, надо всегда точно знать, что это, и точно знать, что оно не ядовито. А вот насчёт возможности получения энергии, белка и других питательных веществ (а не, наоборот, затраты на переваривание большего количества энергии и белка, чем получишь) - с этим сложнее, конечно. Собственно, это и есть наиболее массовый способ защиты растений от поедания: не обязательно травить поедателей насмерть или до полусмерти, достаточно при помощи всяких ингибиторов сделать поедание невыгодным в пищевом отношении. (Но это совершенно не мешает человеку или, допустим, кошке поедать такую траву для улучшения пищеварения за счёт механических свойств клетчатки, для некоторой подкормки симбиотических бактерий или просто для вкуса).
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 04 March 2026, 10:09:43
ещё салаты-айсберги всякие забыли
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 04 March 2026, 12:55:33
Как будто их изучали на эту тему. А в голодуху многие листья, стебли и коренья ели.
Вы так говорите, будто люди не голодали на протяжении всей своей истории, в цивилизованных странах голод был актуальным до второй половины 19 в., а во всяких скрепоносных диктатурах голодают до сих пор. Поедание всего же подряд резко сокращает кол-во идиотов в популяции, поэтому пищевые табу являются одними из самых устойчивых.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 04 March 2026, 14:34:40
Много неразумных. На порося, кролега.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 04 March 2026, 17:24:04
Удивительно, сколь много народу ужасаются от поядания мною строчка гигантского. Одна пыталась урожай выбросить. Свинушки тоже порицаются. Якобы, если есть их десятки лет, то помрёшь. Так я же их не просто так ем.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 06 March 2026, 20:38:54
Хрен там... В магазине обычно продаётся продукт из другого растения, хоть и близко родственного и похожего. Возможно, настоящую корицу я впервые понюхал и попробовал в чистом виде буквально на прошлой неделе. Запах, как мне показалось, довольно радикально отличается от той "корицы", с которой мы обычно имеем дело.
вы про кассию или как там её? Мне кажется это чисто путаница в терминологии, примерно как камыш в науке и камыш в народе. Мы настоящую корицу не пробовали и не увидим и наверное ничего страшного в этом нет  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Чайник777 on 06 March 2026, 20:40:12
Якобы, если есть их десятки лет, то помрёшь. Так я же их не просто так ем.
боитесь отравления и пытаетесь приучить организм к яду?
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 06 March 2026, 20:53:32
вы про кассию или как там её? Мне кажется это чисто путаница в терминологии, примерно как камыш в науке и камыш в народе. Мы настоящую корицу не пробовали и не увидим и наверное ничего страшного в этом нет  :)
я углублялся в тему - там не другое растение, а другой вид корицы. Похоже на черный пиар от конкурентов, если честно. Потому что «труъ» корица растет на Шри-Ланке, а кассию выращивают в Китае и Вьетнаме. Много и дешево. Поэтому типа «она совсем другая, бяка и т.д.», хотя это в основном пишут тиктокеры и инфлюенсеры, а не медики
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 06 March 2026, 21:21:08
При чем медики? Мнение гурманов важно.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 06 March 2026, 21:49:52
По поводу широт. Знакомый ялтинец рассказывал, как мучились т.т. чукчи в международном лагере "Артек". На родине привыкли жевать, что зеленого цвета. А вот с крымской флорой такого не проходит. Реанимация.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 06 March 2026, 22:11:45
боитесь отравления и пытаетесь приучить организм к яду?
Вы плохо знаете простой народ путенстана  :) т. Питоненко намекает, что он употребляет свинушки с самогоном, надеясь таким образом свести на нет эффект грибных токсинов.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 06 March 2026, 22:18:32
Захотелось обнять родственную душу. Как говорил Николай Васильевич, и у каждой сволочи оставалась крупица русского чувства :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 06 March 2026, 22:21:25
Вы напрасно расчувствовались, я самогон не пью.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 06 March 2026, 22:32:15
И коньяк самогон, и виски, и ром
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 06 March 2026, 22:49:10
И коньяк самогон, и виски, и ром
Самогон это САМОгон, продукт кустарного производства. А фабричный дистиллят это НЕ самогон.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 07 March 2026, 00:51:08
от свинушки умер немецкий миколог Шеффер. Какой самогон?! :fp
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 07 March 2026, 04:57:52
я углублялся в тему - там не другое растение, а другой вид корицы. Похоже на черный пиар от конкурентов, если честно. Потому что «труъ» корица растет на Шри-Ланке, а кассию выращивают в Китае и Вьетнаме. Много и дешево. Поэтому типа «она совсем другая, бяка и т.д.», хотя это в основном пишут тиктокеры и инфлюенсеры, а не медики
Другой вид - это и значит другое растение. Близко родственное (как я изначально и сказал), но другое. Ни про какую "бяку" я не слышал в её отношении. Но да, другая, запах/вкус заметно отличаются, как я узнал вот на той неделе, когда попробовал именно настоящую корицу. Не хуже, не лучше - просто разные. Ну это было бы так же странно, наверное, как спорить, что "лучше" - имбирь, куркума или галангал, например. Но и валить их в одну кучу под одним названием тоже было бы странно.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 07 March 2026, 05:06:26
Удивительно, сколь много народу ужасаются от поядания мною строчка гигантского. Одна пыталась урожай выбросить. Свинушки тоже порицаются. Якобы, если есть их десятки лет, то помрёшь. Так я же их не просто так ем.
Строчок гигантский, вместе со сморчком и с совсем не родственными шампиньонами, действительно не стоит употреблять в пищу. В них во всех есть некоторая бяка, которая обычно при правильном приготовлении вроде и не приводит к острому отравлению, но постоянно повышает всякие риски.
 Свинушки же не просто не стоит, а категорически нельзя - они смертельно ядовиты, просто действие медленное, поэтому очень долго не замечали и не могли обнаружить этого эффекта. Десятки лет (и сколько именно десятков), или единицы, или вообще с одного раза, и с какой именно задержкой, сколько кто протянет - это кому как повезёт. "Русская рулетка" как она есть.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 07 March 2026, 07:16:03
Свинушки же не просто не стоит, а категорически нельзя - они смертельно ядовиты, просто действие медленное, поэтому очень долго не замечали и не могли обнаружить этого эффекта. Десятки лет (и сколько именно десятков), или единицы, или вообще с одного раза, и с какой именно задержкой, сколько кто протянет - это кому как повезёт.
Свинушки сами по себе не ядовитые, но в них содержится белок, который может спровоцировать аутоиммунно-аллергическую реакцию, которая с изрядной долей вероятности приведёт к смерти. Смысл в том, что поедание свинушек приводит к выработке антител, которые могут потом атаковать эритроциты, вызывая очень тяжелое состояние и даже смерть. Но в подавляющем большинстве случаев ничего страшного не происходит, так как иммунная система уничтожает эти антитела или не реагирует на них. Когда этот механизм срывается, получаем аутоиммунную гемолитическую анемию. Скорей всего, часть антител (и реагирующие на них клетки) после каждого поедания свинушек остаются, и если их количество накопится и превысит некий уровень, будет реакция. Какой это уровень, насколько быстро он может быть превышен, будет ли вообще реакция у данного конкретного человека или никогда не разовьется — неизвестно. Поляки публиковали статистику, правда на сравнительно небольшой выборке, что из ста человек, съевших свинушки, умирают трое.

"Русская рулетка" как она есть.
Да, именно так.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 07 March 2026, 08:21:26
Хорошо, по мясу исследований не было, а то объявили бы ядовитым.
Великий учёный открыл, что всё есть лекарство, и всё есть яд.
Вы ещё пить бросьте..
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 07 March 2026, 08:35:10
Бабушка рассказывала, что при царе аллергий не было.
Вывод?
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 07 March 2026, 09:56:29
Бабушка рассказывала, что при царе аллергий не было.
Вывод?
ваша бабушка - медик? внезапно! >o< :))
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 07 March 2026, 11:29:53
И коньяк самогон, и виски, и ром
Самогон это САМОгон, продукт кустарного производства. А фабричный дистиллят это НЕ самогон.
Можно спорить. Технологии идентичны, выход тот же, разница в объеме. Дистиллят самогон и есть.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 07 March 2026, 14:18:52
И коньяк самогон, и виски, и ром
Самогон это САМОгон, продукт кустарного производства. А фабричный дистиллят это НЕ самогон.
Можно спорить. Технологии идентичны, выход тот же, разница в объеме. Дистиллят самогон и есть.
Советскому человеку самогон всё что не водка, но во внешнем мире как-то привыкли отличать крафтовое от фабричного.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 07 March 2026, 14:23:28
Каким образом?
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: 2Easy on 07 March 2026, 14:38:34
Каким образом?
По способу производства. Причём крафтовое нередко дороже и ценнее фабричного.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: bvs on 07 March 2026, 14:45:13
Строчок гигантский, вместе со сморчком и с совсем не родственными шампиньонами, действительно не стоит употреблять в пищу.
Насчет шампиньонов сомнительно. Про грибы часто ходят такие страшилки, когда давным-давно съедобный гриб вдруг объявляют ядовитым, который за 50 лет сведет человека в могилу. Со условно-съедобными сморчками и т.п. я бы его не стал ровнять.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 07 March 2026, 16:13:55
Насчет шампиньонов сомнительно.
Я тоже так думаю. Если есть культурные шампиньоны, а не собранные у какого-нибудь древнего медного комбината, и не увлекаться салатами из сырых шампиньонов, то ничего страшного не случится.

Про грибы часто ходят такие страшилки, когда давным-давно съедобный гриб вдруг объявляют ядовитым, который за 50 лет сведет человека в могилу.
Ну, вот со свинушками как раз так и получилось. До 1984 г. свинушка в СССР относилась к съедобным грибам. Часто связь между потреблением продукта и летальным исходом бывает нетривиальной.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: bvs on 07 March 2026, 16:35:58
Я тоже так думаю. Если есть культурные шампиньоны, а не собранные у какого-нибудь древнего медного комбината, и не увлекаться салатами из сырых шампиньонов, то ничего страшного не случится.

В Европе многие условно-съедобные грибы относят к ядовитым, поскольку не знают, как их нужно употреблять.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Владимир on 07 March 2026, 18:14:46
В Европе многие условно-съедобные грибы относят к ядовитым, поскольку не знают, как их нужно употреблять.
Сморчки в Германии собирать можно, но не более 2 кг. в день и не на территории заповедников (Naturschutzgebiet), а их приготовление на риск собиравшего  :)
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 07 March 2026, 18:20:20
Впечатление, что о рыбе фугу прочёл. :)
"Нетривиально". Да, если столетиями в вечно голодной стране жалоб  не поступало.
Потом миколог (зарубежный!) умер... Наука вообще-то обязана оперировать вероятностью.
Потом уж формулируют "тоже так думаю". Не доводилось читать, как помирают от совершенно съедобных грибов? Я всегда гостей предупреждаю, что это строчки и свинушки, условно-съедобные и крайне-ядовиты. Но люди и мухоморы едят, для эмоций положительных. Эмоции тоже важны. Жить вообще вредно и убыточно.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 08 March 2026, 12:43:37
Если бы вы читали, что вам пишут, то вопросы отпали бы сами собой :negozhe: токсичность долгое время не замечалась, потому что она с отложенным действием и требует накопления определенного количества - в отличие от бледной поганки, где действие быстрое и безотказное
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Tanuki-san on 08 March 2026, 12:44:50
люди и раньше от свинушок умирали, просто они не проводили связь между смертью и грибами, так как связь не тривиальна и не очевидна на первый взгляд
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: pitonenko on 08 March 2026, 20:47:08
Повторюсь, без чисел это пустой разговор. Органическая химия настолько сложна, что на каждого человека найдется еда, от которой он помрёт, что другими совершенно безвредна. Только кто это исследовать будет. Например, в морге напишут, что чел ушел от накопленного эффекта свинушки?
По моим же наблюдениям, :) евшие ее живут дольше.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 10 March 2026, 05:13:56
В Европе многие условно-съедобные грибы относят к ядовитым, поскольку не знают, как их нужно употреблять.
Дело не только в знании и способе приготовления, а ещё в разнице климата. Из-за которой у одного и того же условно-съедобного (по нашим северно-российским понятиям) вида концентрация ядовитых веществ может различаться в разы и даже в десятки раз. И, как правило, больше она именно в тёплом климате - так что часто в их климате эти грибы действительно на порядок более ядовиты и вызывают уже ощутимые прямо сразу острые отравления.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Toman on 10 March 2026, 05:17:44
Только кто это исследовать будет. Например, в морге напишут, что чел ушел от накопленного эффекта свинушки?
Про свинушку эффект уже давно исследован, и вызывает вполне чётко определённый узнаваемый синдром.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Python on 11 March 2026, 17:25:03
У чеснока едят не листья, а стрелки. Молодые побеги винограда тоже вполне съедобны.
У нас стрілки просто зрізають і викидають. А молодий зелений часник (коли там ще ніяких стрілок нема — лише «перо») їдять приблизно так само, як цибулю.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Gobino on 11 March 2026, 17:41:11
Стрелки чеснока жарят, добавляют в овощные рагу и маринуют - солят. Их главное собрать пока они молодые  и не огрубели. Соленые - классная закуска, не хуже соленых огиркiв.
Title: Re: Ватрушки под названием "плюшки" в мультфильме про Карлсона
Post by: Gobino on 11 March 2026, 17:47:29
В свинушках - мускарин, накапливается и не выводится. Солил их одно время и ел помногу т.к. очень вкусные, потом постепенно почуял нелады с сердцем. Пепестал есть - проблемы ушли. Знал, что мускарин, знал, что условно съедобные, но пока на своей шкуре не ощутил вред  - не остановился.