Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Славянские языки => Topic started by: Владимир on 27 January 2020, 16:14:10
-
Кстати, встретилось интересное мнение насчёт того, почему германизация востока Англии была такая молниеносная и почему совсем никак нет кельтского субстрата. Всё больше исследователей начинают верить, что костяк прото-бретонцев был именно с юга (и востока?) Англии, кельтское население просто эвакуировалось под натиском англо-саксов.
Очень может быть. Вероятно, схожая ситуация была на Среднерусской возвышенности, где меря просто отступила из речных пойм в область водораздела рек, где вымерла во время малого ледникового периода. Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата, хотя субстратная топонимика представлена весьма хорошо.
-
Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата
"Да о чем с тобою говорить, всё равно ты порешь ахинею".
-
"Да о чем с тобою говорить, всё равно ты порешь ахинею".
Ну расскажите не ахинею по поводу ФУ субстрата ;D
-
Это была лишь иллюстрация мысли.. Заимствования, они в процессе общения возникали.
-
Заимствования, они в процессе общения возникали.
Конечно. А какое общение, когда население «эвакуируется»? В лит. английском тоже нет кельтского субстрата, кроме нескольких слов.
-
Это была лишь иллюстрация мысли.. Заимствования, они в процессе общения возникали.
совсем необязательно. Заимствования также возникают, когда население сменяет язык. Мысль Владимира в том, если бы меря гипотетически никуда не шла, то при русификации мери в местный диалект проникло бы много субстратных слов, особенно местная флора-фауна и экспрессивная лексика ("мерянский мат"). Если ничего этого нет, значит первоначальная гипотеза о русификации мери неверна. ;)
-
Конечно. А какое общение, когда население «эвакуируется»? В лит. английском тоже нет кельтского субстрата, кроме нескольких слов.
Причём некоторые из этих слов пришли в английский через латынь. Самый "скандальный" пример - слово car.
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Это кто их учил древнеболгарскому, княгиня Хельга или князь Хельгр? :)
-
Такое только фрики утверждают.
-
Ольга вроде из болгар была..
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Киевские князья говорили на солунском диалекте македонского? ;)
-
Ольга вроде из болгар была..
Говорят, что в Пскове родилась. И скандинавы её почитают как Святую Хельгу, вряд ли им была бы интересна чужеземка.
-
Говорят, что в Пскове родилась. И скандинавы её почитают как Святую Хельгу, вряд ли им была бы интересна чужеземка.
?! По сей день?
-
?! По сей день?
А вы думаете у святых есть срок годности? Если причислили к лику святых, то как бы навсегда. Разве нет?
-
Это понятно, но не думал, скандинавы вообще про нее слышали. Да протестантам поклоняться святым грех.
-
Ольга вроде из болгар была..
В житии написано, что родители были «языка варяжского». Правда, язык значило и «язык» и «народ».
-
Это понятно, но не думал, скандинавы вообще про нее слышали. Да протестантам поклоняться святым грех.
Как они могли "не слышать", если у Новгорода было собственное скандинавское название Holmgardr (город на острове)? Как видите, оригинальное, непереводное. С точки зрения скандинавской историографии Новгород - скандинавская торговая колония, вообще-то. Так что у них был живой интерес к событиям в Киеве. Это если не брать во внимание норманнскую версию истории Киевской Руси. Скандинавы в Новгороде - это научный факт.
-
у Новгорода было собственное скандинавское название Holmgardr (город на острове)?
Есть более изящное объяснение происхождения скандинавского названия. Холм - это название Славенского конца средневекового Новгорода, где было Городище в противоположность Новому укреплению (городу). Поэтому Hólmgarðr является адаптацией Хълмъ-городъ, благо garðr и городъ близки фонетически и практически идентичны по семантике.
-
Как они могли "не слышать", если у Новгорода было собственное скандинавское название Holmgardr (город на острове)? Как видите, оригинальное, непереводное. С точки зрения скандинавской историографии Новгород - скандинавская торговая колония, вообще-то. Так что у них был живой интерес к событиям в Киеве. Это если не брать во внимание норманнскую версию истории Киевской Руси. Скандинавы в Новгороде - это научный факт.
Просто заметил, что о скадинавах вы в настоящем времени написали. А Ольга даже не покемон.
-
Очень смешно :D А всё-таки святая
-
Всё это противоречит теории, что русский пошел от попыток киевских князей обучить мерян древнеболгарскому.
Брехня. Древнеукраинскому они их учили. Но не в коня корм...
-
Брехня. Древнеукраинскому они их учили. Но не в коня корм...
Кто "они"? Трипольцы?
-
Древнеукраинскому они их учили.
Чем древнеукраинский отличается от древнерусского? :what? Ну и древнебелорусского заодно? ;)
-
Чем древнеукраинский отличается от древнерусского? :what? Ну и древнебелорусского заодно? ;)
древнерусский=древнемокшанский :D древнеукраинский - язык древнейшего ещё докроманьонского населения Европы ;)
-
древнерусский=древнемокшанский :D древнеукраинский - язык древнейшего ещё докроманьонского населения Европы ;)
Вятичи с кривичами уже устали в гробах вертеться :yes:
-
древнеукраинский - язык древнейшего ещё докроманьонского населения Европы ;)
Арийского?
-
Арийского?
До кроманьонцев в Европе были неандертальцы. Арии - это уже новодел :)
-
Арийского?
докроманьонцы - это неандартальцы, других представителей рода гомо в Европе не замечено
-
Вятичи с кривичами уже устали в гробах вертеться :yes:
гробы неютные, колют бок? :)
-
Разве они не сжигали покойников?
-
Разве они не сжигали покойников?
До 10-11 вв. сжигали.
-
Ну а после их и не было. :)
-
Ну а после их и не было. :)
Кривичи упоминаются вплоть до 15 в.
-
Опа. Думал, вятичи позже всех.
Ну еще белорусский в XX в. называли кривичским. :)
-
Опа. Думал, вятичи позже всех.
Ну еще белорусский в XX в. называли кривичским. :)
Емнип племенной язык полоцких кривичей предок белорусского языка.
-
Емнип племенной язык полоцких кривичей предок белорусского языка.
С этими кривичами морока. Например, псковские кривичи считаются образцовыми носителями ДНД.
Но подобное диалектное деление племени выглядит странно.
-
Очень может быть. Вероятно, схожая ситуация была на Среднерусской возвышенности, где меря просто отступила из речных пойм в область водораздела рек, где вымерла во время малого ледникового периода. Поэтому в лит. русском, который в конечном счёте происходит из племенного языка окских славян, нет ФУ субстрата, хотя субстратная топонимика представлена весьма хорошо.
Русский литературный происходит из говора Москвы, которая вообще в области голяди.
-
Не, голядь юго-западнее. Москва - приток Оки, область вятичей. Чуть севернее Клязьма, кривичи.
-
Чем древнеукраинский отличается от древнерусского? :what? Ну и древнебелорусского заодно? ;)
Ничем. Но древнеукраинский - логичнее, ибо в Украине находится ядро государства, где формировался язык :smoke:
-
Эх, Алант...
-
Русский литературный происходит из говора Москвы, которая вообще в области голяди.
Подмосковье на старой границе голяди и мери. Потом сюда мигрировали предки славян волго-клязьминского междуречья, которых выше я не совсем корректно назвал окскими. А позже вятичи.
-
А в то междуречье они из бассейна Вислы попали?
-
Но древнеукраинский - логичнее, ибо в Украине находится ядро государства, где формировался язык :smoke:
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова», СУМ, СРЛЯ?
-
А в то междуречье они из бассейна Вислы попали?
Да, С. Николаев считает, что из Мазовии.
-
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова»?
:yes:
-
Какой язык? «Древнерусский», «Руска мова», СУМ, СРЛЯ?
Не переживайте, тёрки такого типа есть по всему миру, где язык-предок разделился на несколько языков-потомков. :) Мы вот тут изучали себе Old Irish и в ус не дули, а приехала к нам по обмену студентка из Глазго и сразу же "шокировалась": "Как это "Old Irish"?! Что за шовинистическое название? Все же знают, что это - Old Gaelic". Тут уже была наша очередь "шокироваться". ;D
-
:yes:
А на этих языках говорили? Или только писали? ;)
-
А на этих языках говорили? Или только писали? ;)
И писали тоже.
-
Подмосковье на старой границе голяди и мери. Потом сюда мигрировали предки славян волго-клязьминского междуречья, которых выше я не совсем корректно назвал окскими. А позже вятичи.
Но и балтского субстрата в русском языке нет, хотя весь южнорусский массив сидит на бывшей балтской территории.
-
Но и балтского субстрата в русском языке нет, хотя весь южнорусский массив сидит на бывшей балтской территории.
Да, нет ни балтского, ни ФУ. Хотя, с другой стороны, бóльшая часть южнорусского массива является областью вторичного заселения.
-
Да, нет ни балтского, ни ФУ. Хотя бóльшая часть южнорусского массива является областью вторичного заселения.
Я имел ввиду коренные южнорусские земли, т.е. до монгольского завоевания.
-
Да, С. Николаев считает, что из Мазовии.
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
-
Что-то было у Нестора, что некоторые племена из ляхов.
-
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
У славян есть кельтский субстрат, который довольно проблематичен, если верить, что славяне распространились из Поднепровья. Слово "брага" например.
-
А как объясняется то, что туда славяне прибыли оттуда, а не из Поднепровья?
Николаев объясняет это акцентологией и глагольной морфологией русских говоров «литературного типа».
Я не славист, поэтому отсылаю к его работам :)
-
У славян есть кельтский субстрат, который довольно проблематичен, если верить, что славяне распространились из Поднепровья. Слово "брага" например.
Так понимаю, что проблема раннепраславянская. В верховья Волги славяне пришли довольно поздно, так что в этом плане кельты пофиг.
-
Николаев объясняет это акцентологией и глагольной морфологией русских говоров «литературного типа».
Я не славист, поэтому отсылаю к его работам :)
Я знаю только Игоря Николаева.
-
Я знаю только Игоря Николаева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
-
Так понимаю, что проблема раннепраславянская. В верховья Волги славяне пришли довольно поздно, так что в этом плане кельты пофиг.
Я понял вопрос Леонидовича именно в ключе - откуда распространились славяне: из современной Польши (как, например, думал Седов) или из Поднепровья (есть и такое мнение). В этом ключе именно и интересен раннепраславянский, а Волга пофиг, так как очевидно, что прародина славян не на Волге. :)
Хотя это к делу напрямую не относится, но по данным последних раскопок все ранние иейцы, похоже, пришли с Волги, прослеживается преемственность между поволжскими культурами и Ямной. Но тут расстояние в несколько тысяч лет, точнее около 4-5 тысячелетий.
-
Стоит уточнить, что с Нижней Волги, а славяне попали в Верхнюю.
-
Да и тему лучше бы поправить. Во гробех. Так красивше.
-
Да и тему лучше бы поправить. Во гробех. Так красивше.
Тут такая морока с переименованием тем, что хочется плакать. Не портьте мне настроение :'(
-
Разве разговоры о гробах сами по себе не поднимают настроение?
-
Во гробех. Так красивше.
Во гробѣхъ :lol:
-
Разве разговоры о гробах сами по себе не поднимают настроение?
гробы и вообще захоронения - это очень интересно с точки зрения археологии. Чисто по смене трупосожжений на трупоположения можно отследить как готы шли из дельты Вислы в Причерноморье. Отношение к гробам нейтральное :)
-
гробы и вообще захоронения - это очень интересно с точки зрения археологии.
Обряд захоронения - один из самых консервативых. По его изменению, напр., датируют время ассимиляции паннонских славян венграми.
-
Где же консервативный, если можно судить? :)
-
Где же консервативный, если можно судить? :)
Он меняется как правило в последнюю очередь. Если захоронения славян и венгров перестали отличаться, то какой из этого вывод? :)
-
Он меняется как правило в последнюю очередь. Если захоронения славян и венгров перестали отличаться, то какой из этого вывод? :)
Гробы кончились? :-\
-
Гробы кончились? :-\
Даже при совецкой власти гробы не кончались. :negozhe:
-
Даже при совецкой власти гробы не кончались. :negozhe:
У советской власти не было такого ноу-хау как у Юлечки :smoke:
-
А всё же анты были славянами или нет? ???
-
А всё же анты были славянами или нет? ???
по имеющимся скудным источникам - да, но какое это имеет значение? от языка нет никаких сведений
-
Есть более изящное объяснение происхождения скандинавского названия. Холм - это название Славенского конца средневекового Новгорода, где было Городище в противоположность Новому укреплению (городу). Поэтому Hólmgarðr является адаптацией Хълмъ-городъ, благо garðr и городъ близки фонетически и практически идентичны по семантике.
Холм - "норманизм". То же заимствование в английском дало фамилию и имя Холмс. Кстати, интересно, что по-польски остров - выспа, то есть насыпь - почти холм.Не переживайте, тёрки такого типа есть по всему миру, где язык-предок разделился на несколько языков-потомков. :) Мы вот тут изучали себе Old Irish и в ус не дули, а приехала к нам по обмену студентка из Глазго и сразу же "шокировалась": "Как это "Old Irish"?! Что за шовинистическое название? Все же знают, что это - Old Gaelic". Тут уже была наша очередь "шокироваться". ;D
До речі, мені приблизно через ту ж причину не подобаються назви староукраїнська й старобілоруська.У славян есть кельтский субстрат, который довольно проблематичен, если верить, что славяне распространились из Поднепровья. Слово "брага" например.
Припускають кельтську присутність на Галичині.
Власне, я саме в кельтах бачу причину розвитку культу Велеса - відповідника Кернунна. Піднесення Перуна, ІМХО, - це пізніша реставрація під скандинавським впливом через прозору аналогію з Тором.
Говорят, что в Пскове родилась. И скандинавы её почитают как Святую Хельгу, вряд ли им была бы интересна чужеземка.
Розбирати національність руських князів до монгольської навали, - що розбирати національність імператорського дому Романових: що тоді, що тоді звичайним ділом були міжнародні династичні шлюби.
Лише московські царі узяли звичай обирати дружин із місцевої аристократії, бо запозичили візантійські оглядини наречених. Себто глибоко місцевими були правителі від Івана Грізного до Петра Великого.Да, С. Николаев считает, что из Мазовии.
Нє, Мазовія - це ж територія балтського субстрату.
-
Я понимаю, что дело мутное, но к лику святых простых варварок из Мухосрансков не причисляют :negozhe: Если Ольгу почитают как Св. Хельгу в Скандинавии - то, наверное, им виднее? Насколько мне известно, сам процесс причисления предполагает довольно дотошное исследование биографии «претендента»
-
Настільки давні святі прийняті без процедур по факту вшанування.
-
Я понимаю, что дело мутное, но к лику святых простых варварок из Мухосрансков не причисляют :negozhe: Если Ольгу почитают как Св. Хельгу в Скандинавии - то, наверное, им виднее? Насколько мне известно, сам процесс причисления предполагает довольно дотошное исследование биографии «претендента»
ольга як і володимир - включені в римський мартиролог
а значить це загальнокатолицькі святі
бо жили до схизми 1054
щоправда більшість сучасних скандинавів - лютерани
а там до святих ставляться не так як католики чи православні